6x05 - Βιολογία - Πώς φτάσαμε να μεγαλώνουμε mini-brains (feat. Αλέξανδρος Πανουτσόπουλος)

Διάρκεια 01:33:31 · Download

• O Αλέξανδρος Πανουτσόπουλος είναι ερευνητής στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο Davis και μεγαλώνει mini-brains. Αναλύουμε πως αναπτύχθηκε η βιολογία και πιο είναι το state of the art στην αναπτυξιακή βιολογία (ούτε εμείς ξέραμε τι είναι αυτό πριν το επεισόδιο!)

• Από το Δαρβίνο στον Μέντελ και τον Λαμάρκ

• Ανακάλυψη του DNA και των γονιδίων

• Γονιδιακές θεραπείες

• Αναπτυξιακή βιολογία

• Μεγαλώνοντας οργανίδια

• Επικοινωνία

• hello@notatop10.fm

• @notatop10

• @timaras@mstdn.social

• @giorgos.dimop 

📝 Απομαγνητοφώνηση επεισοδίου ▾

[0:00:00] [0:00:20] Λοιπόν έχουμε καινούργιο ρεκόρ στο σήμερα έχουμε καλεσμένο τον Αλέξη Παουτσόπουλο από την Καλιφόρνια, οπότε αυτό κάνει χιλιομετρικά το εμβαδό που βρισκόμαστε οι 3. [0:00:35] Πώς 100 δεκάδες χιλιάδες μίλια ας πούμε, τετραγωνικά πιάνουμε γεια σου λέξη, καλό σύσταση Γειά σας παιδιά. Ευχαριστώ για το κάλεσμα λοιπόν μας έρχεσαι από την Καλιφόρνια. Γνωστός του Γιώργου από δω από από την Πάτρα, φαντάζομαι ο Γιώργος στα χρόνια, κάποτε ο μαθητής μου όταν ήμουνα εγώ ο καθηγητής εκεί είσαι φροντιστήριο, αλλά τώρα συνομήλικοι. [0:01:02] Ναι, εννοείται πάντα έτσι γίνεται. [0:01:04] Λοιπόν θα μιλήσουμε λίγο για τη βιολογία σήμερα και το πώς εξελίχθηκε τα τελευταία χρόνια και θα πούμε και αρκετά ωραία μοντέρνα πράγματα για covid και crisis και ξέρω γω τι και αυτά που ασχολείσαι εσύ. [0:01:24] Πες λίγο για αρχή για να σε γνωρίσει ο κόσμος μιας και είσαι καινούργιος. Καλεσμένος από Ελλάδα φαντάζομαι Πάτρα. Μεγάλωσες το εγώ; Ναι, μεγάλωσα στην Πάτρα. [0:01:34] Στα βραχνικα. Συγκεκριμένα πήγα εκεί στο βιολογικό της πάτος πάνω στο σχολείο Πατρών. Το πρώτο μου πτυχίο ναι, μετά έφυγα, πήγα στο Imperi για περίπου 10 μήνες έκανα ένα κομμάτι του mastermut στο Λονδίνο, μετά γύρισα και ξεκίνησα διδακτορικό στο Fleming στην Αθήνα. Μία υποτροφή που πήρα τότε εκεί. [0:02:00] Βέβαια, το Fleming επειδή είναι ερευνητικό, δεν μπορεί να σου δώσει διδακτορικό. [0:02:05] Ιστορικό το πήρα από την ιατρική του πανεπιστημίου Πατρόν Ball. [0:02:10] Και μετά, αφού πήρα το διδακτορικό μου το δεκάξι ξεκίνησα να κάνω applications, ας πούμε για california μόνο ήθελα να έρθω προς τα εδώ για post tock και Σεπτέμβριο Οκτώβρη του 17 νομίζω ξεκίνησα εδώ στο Davis σαν Post tok. [0:02:30] Στην Καλιφόρνια, δηλαδή στο Ντέιβις, γιατί το Καλιφόρνια είναι σε αρκετά σημεία γύρω γύρω στην Καλιφόρνια. Ένα από αυτά αυτό έχει ενδιαφέρον να ξαναδεί. Το Καλιφόρνια έχει μέρα με ρωτάνε και καμιά δεκαριά ας πούμε στην έχει uc L που είναι στο Los Angeles, στη SF σαν σαν Francisco Davis και τα λοιπά ναι και άλλα μικρά σαν τα Κρουζ κάνουνε όλοι οι serf εκεί πέρα. [0:02:57] Πολύ ωραία. [0:02:58] Και και ο τίτλος του αντικειμένου σου ή το γκρουπ σου; Ποιο είναι εκεί; Ήταν εμείς. Είμαστε development biology δηλαδή. [0:03:11] Αναπτυξιακή βιολογία και αναπτυξιακή νευροβιολογία. Αυτό είναι το expert μας, ας πούμε και ακόμα και αυτό που το ονομάζουμε βέβαια είναι τόσο μεγάλο πεδίο που έχει κι αυτό πάρα πολλές εξειδικεύσεις. Εμείς αυτό που κοιτάμε. [0:03:27] Πιο συγκεκριμένα είναι πώς κλείνει ο νευρικός σωλήνας το New Tube Close; [0:03:32] Καθώς το έμβρυο Δημιουργείται γιατί το πρώτο πράγμα που γίνεται όσον αφορά την ευρωβιολογία ενός εμβρίου είναι να κλείσει ο νευρικός σωλήνος και το ένα κομμάτι θα γίνει ο εγκέφαλος, ας πούμε και το άλλο κομμάτι είναι ότι μυελός που μπαίνει μέσα στο. [0:03:47] Αυτός είναι ένα φαινόμενο δεμένο στη μητέρα, δηλαδή είναι είναι. [0:03:53] Γεννιέται απτο απτα αρχικάρα είναι τα πρώτα κύτταρα του εμβρύου και καθώς το έμβρυο μεγαλώνει σαν μία σφαίρα στην αρχή και μετά αρχίζει να παίρνει το γαστρίδιο, μπορεί να αρχίζει να παίρνει έτσι μία μακρόστενη μορφή ακριβώς εκεί που είναι μία μικρότερη μορφή. Στην μία του άκρη δημιουργείται το spinal, αλλά αυτό είναι ανοιχτό στην αρχή και κλείνει κάποια στιγμή. [0:04:18] Ένας σωλήνας, αυτός ο σωλήνας είναι που θα σου δώσει τον εγκέφαλο από τη μία και να 2 μυελό από την άλλη. Ακριβώς αυτό το φαινόμενο είναι που μελετάμε, γιατί αν δεν γίνει σωστά το κλείσιμο του νευρικού σωλήνα και ανάλογα σε ποιο μέρος δεν γίνει σωστά, Υπάρχουν πάρα πολλές ασθένειες και λόγοι για να μην δημιουργηθεί κανέμβριο listen. Αυτά είναι λίθ. [0:04:44] Αλλά το πιο γνωστό είναι το Spinability Spina Birthda Fierta, που είναι ένα κινητικό πρόβλημα που έχουν παιδιά που γεννιούνται με αυτό. [0:04:51] Γιατί ο νευρικός σωλήνας στη μεριά του Νοτίμιουλού δεν έχει κλείσει σωστά και δεν έχουνε κίνηση στα πόδια τους Κινετής; Έχεις ιδέα νούμερα για αυτό, δηλαδή στα πόσα παιδιά εμφανίζεται; [0:05:08] Που έχω κάνει κατά καιρούς θα μπορούσα να τα δω τώρα να σου πω εντάξει. Είναι αρκετά μεγάλο πρόβλημα και στην Αμερική και παγκοσμίως και για αυτό το λόγο ακόμα το για παράδειγμα το θεωρεί hot πρόβλημα δηλαδή. [0:05:23] Το χρηματοδοτεί αρκετά για να μπορείς να κάνεις έρευνα σαυτό και ένας από τους λόγους και πριν από αυτό ασχολούμαι να με o ΣΙΑ Development, δηλαδή προβλήματα που όπως έρχονται οι διάφοροι νευρώνες να δημιουργήσουν όλους τους νευρώνες του προσώπου. Κάποιοι δεν δουλεύουν σωστά, για παράδειγμα δεν κλείνει σωστά Ουρανίσκος τα 2 οστά του Ουρανίσκου και υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται με ένα άνοιγμα εδώ. [0:05:49] Αλλά όχι στο χείλος μόνο σε όλη την σε όλο το. [0:05:53] Σε σήμερα έβλεπα στο το Twitter, το είχα αφήσει έναν Τύπο που είχε έλεγε ακριβώς για αυτό, κοίτα να πεις, είχε είχε πρώτη φωτογραφία ενός κρανίου από πάνω. Εντάξει, αυτό το ξέραμε ότι έχει ένα σχσμα σας, ας πούμε στη μέση και αυτός έλεγε ότι ακριβώς αυτό ότι είναι και από την κάτω μεριά βασικά εκεί στον ουρανίσκο υπάρχει ένα αντίστοιχο. [0:06:20] Ναι ναι και αυτό πολλές φορές δεν κλείνει σωστά. Πάλι. Είναι developmental πρόβλημα για παράδειγμα και γιαυτό όλα αυτά μπορεί μετεχειρητικά κάποια να διορθώνονται, αλλά είναι τόσο πολύ οι εγχειρήσεις. [0:06:31] Το παιδί μεγαλώνει εκείνη την περίοδο που χρειάζεται τις εγχειρήσεις, οπότε γίνονται συνεχόμενες εγχειρήσεις για να μπορέσει να μπορεί να τρώει ή να μπορεί να μιλάει. Όλα αυτά για το κράνοι, για παράδειγμα ή για τον οποίο μελό μπορεί να μην είναι καν εγχειρήσιμο το πρόβλημα, οπότε το neg και φαντάζομαι και το RC και οι Ευρωπαίοι και όλοι σου λένε είναι πιο σωστό να δώσουμε χρήματα για την έρευνα για το privation όλων αυτών παρά. [0:06:58] Και είναι πολύ πιο κοστοβόρο να το διορθώνεις αργότερα. [0:07:02] Και κάποια προβλήματα από αυτά ίσως να είναι διορθώσιμο. [0:07:06] Μάλιστα ο κ. Άρα ο κ. Άρα είναι αναπτυξιακή βιολογία; Ήθελα να ρωτήσω τι είναι αλλά απότι είπες; Δεν το κατάλαβα το πώς αναπτύσσεται ο οργανισμός σε γίνει τα πρώτα κύτταρα, ας πούμε κύτταρα από το ζυγωτό, δηλαδή ένας πάνω το ζάεφ και ένα Άρη δημιουργούν το πρώτο κύτταρο, το ζυγωτό μέχρι και τη δημιουργία τη γέννηση, ας πούμε και παραπάνω του ανθρώπου και την ανάπτυξη του ανθρώπου με άλλες υλικές όλο αυτό το κομμάτι μπορείς να το αναθερίσεις σε ανάπτυξη ηλογία. [0:07:37] Περισσότερο κάνει focus στο πώς μεγαλώνει το έμβρυο, Ας πούμε OK. Μεταγενετικά αυτά σχολεία χρειάζεται να ασχολείσαι σε αυτά με DNA με αυτά δηλαδή. [0:07:52] Κοίτα να δεις φυσικά. [0:07:55] Υπάρχουν πάρα πολλές ασθένειες οι οποίες είναι και ειδικά ασθενείς που σχετίζουμε την ανάπτυξη. Με τότε κάτι πήγε λάθος στην ανάπτυξη πάρα πολλές από αυτές σημαίνει ότι κάτι δεν πήγαινε σωστά εξαρχής, άρα υπήρχε. Ξέρω γω μία μετάλλαξη στο DNA σε κάποιους σημαντικό γονίδιο. [0:08:10] Του εμβρύου του ζυγωτού του πρώτου κυττάρου, το οποίο έχει περάσει σε όλα τα κύτταρα. Οπότε για αυτό το λόγο, για παράδειγμα, δεν κλείνει ο νευρικός σωλήνας. Πώς λέω πριν; Για αυτό το λόγο δεν κάνουν σωστή μετανάστευση στα κύτταρα. Τα νευρικά κύτταρα προς το πρόσωπο και υπάρχουν προβλήματα εκεί. Με αυτά που έχω ασχοληθεί εγώ και ο αυτισμός είναι μέσα σε όλα αυτά. Έχουμε βρει κύτταρα γονίδια, τα οποία σχετίζονται με το spectrum, ας πούμε του αυτισμού. [0:08:38] Οπότε σίγουρα η αναπτυχτική βιολογία έχει να κάνει με το αποτύπωμα στο γονίωμα του εμβρύου OK και με αυτό γιατί είναι και πάρα πολλά άλλα πράγματα. [0:08:50] Για να πάμε λίγο πιο πίσω τώρα και θα ξαναρθούμε στα στα μελλοντικά να το συνδέσουμε λίγο γιατί όλα αυτά είναι προφανώς μοντέρνα. Κατανόηση δηλαδή πριν τα τελευταία 50 χρόνια. Ίσως τα DNA ας πούμε, ανακαλύφθηκε το δεκαετία του 50 και 53 είχαμε κάνει ένα επεισόδιο σε αυτή τη σεζόν. Εμείς που λέγαμε για τη θεωρία της εξέλιξης, το οποίο είχαμε εστιάσει στο. [0:09:17] Που πού βλέπει ο κόσμος τα διαφορετικά είδη πιθήκους, ανθρώπους που λέει, μοιάζουμε λίγο, αλλά ξέρεις, υπήρχε όλο αυτό το. [0:09:27] Πήρε πολύ καιρό να πειστεί ο κόσμος ότι ξέρεις όλοι συνδεδεόμαστε και προερχόμαστε από ζώα και τα λοιπά και το αφήσαμε εκεί. Κάποιος το 1800 ότι ο Δαρβίνος ας πούμε, είχε βάλει αυτή τη θεωρία και την είχε αρχίσει να γίνεται αποδεχτή και κλείδωσε. Νομίζω και οι αρχές εικοστού αιώνα. [0:09:48] Αλλά δεν υπήρχε καθόλου μηχανισμός, δηλαδή δεν ξέρανε το του Δαρβίν. Ο κ. Φαίνεται παρακολουθούνε αυτό παρατήρησα. [0:10:00] Κι άλλα ακριβώς εσωτερικά ήταν πιο πολύ γίνεται αυτό που μπορεί να σχολιάσεις λίγο αυτό το ναι. Εγώ αυτό που έλεγα στους μαθητές μου παλιά που τους έκανα βιβλία κατεύθυνση είναι ότι ο δερβίνος. [0:10:14] Ο Δαρβίνος πολύ καλά περίμενε time out εδώ πέρα να ακούσει δεν είχα γράψει πάρα πολύ καλά βιολογία κατεύθυνσης. [0:10:27] Πώς είναι γράφεις και στο 87 88% κάπου εκεί εντάξει καλά καλά καλά, όχι δυσκολία τέλεια 90 πολύ καλά δεν ήμουνα καλός στα στα παπαγαλίστηκα Αυτά τα θεωρητικά ναι, οπότε χρειάζεται αυτό είναι με τη βιολογία ότι δεν είναι ακριβώς όπως η φυσική τα μαθηματικά για παράδειγμα που άμα τώρα ξέρεις να λύσεις το πρόβλημα τελείωσε, θέλει και το μπλα μπλα του θέλει και. [0:10:53] Είναι έτσι και σαν επιστήμη γιατί είναι πολύ πιο πολλά τα πράγματα στη βιολογία από ότι στη φυσική, δηλαδή στη φυσικά μου δώσεις. Ακριβώς ξέρω γω. [0:11:02] Ένα βλήμα που το πετάμε μετά κλήση σε τέτοια θερμοκρασία, ο αέρας φυσάει έτσι μπορείς να του πεις ακριβώς πού θα πάει και ξέρω γω στην ολογία δεν είναι ακριβώς έτσι και ιατρική δεν είναι ακριβώς τα πράγματα είναι ακόμα θολά και για αυτό για παράδειγμα υπάρχει το για παράδειγμα που είναι διαφορετικό. Ναι, ήτανε σοκ για μένα κάποια στιγμή στη ζωή μου αφού πήγα στην Αμερική βασικά. [0:11:28] Συνειδητοποίησα ότι όλες και αφού είδα και το Doctor House στη σειρά. [0:11:33] Από τους αγαπημένους αυτά έφταν μαζί λίγο και διαπίστωσα ότι είναι όλα λίγο στο περίπου α καλά άστο στην ιατρική. Ειδικά ίσως χρειάζεται να κάνουμε άλλο επεισόδιο ιατρική πράξη ερχόμενος από την Ελλάδα. Δεν ξέρω ειδικά ήμουνα στη Λαμία, κυρίως στους γιατρούς, οι οποίοι γιατροί είναι full of. Είναι σαν τον παπά, ας πούμε το. [0:11:56] Σου λέει αυτό και αυτό είδε και αυτό κάνεις και τίποτα άλλο και μετά αρχίζω να βλέπω το χάος, όπου ξέρεις έχει τα συμπτώματα. [0:12:05] Και λέω μπορεί να είναι αυτό μπορεί να είναι και το άλλο πιθανότητες. Δεν ξέρω εγώ τι και μετά στους γιατρούς στην Αμερική είχα είχα ένα περίεργο πρόβλημα στο συκώτι καλύτερα σαν μηνά σας ψηλές, όχι ανησυχητικό, αλλά ήταν, ας πούμε χωρίς λόγο πάνω και δεν ξέραν τι να κάνω και ένιωθα ότι ήμουν σε ένα επεισόδιο του, δηλαδή ερχόταν γιατρός άλλος γιατρός λέει, μπορεί να είναι αυτό μπορεί να είναι τ άλλο. [0:12:30] Και στην Αγγλία το ίδιο που κάνεις διάγνωση και σου λένε μπορεί να είναι αυτό. Μπορεί το όλα δεν δεν έχουνε πολύ. [0:12:38] Αυτό το. [0:12:41] Το αυστηρό, ας πούμε ότι αυτό είναι το τέλος και είναι αυτό που λες ότι είναι. [0:12:47] Η τρομακτικό το ποσό θολά είναι πόσο μεγάλο Έβρο δεν θέλω να το πω λάθος αβεβαιότητα υπάρχει ρε παιδί μου ένα συγκεκριμένο πρωτόκολ ο γιατρός πρέπει να ακολουθήσει πράγματι μοιάζουμε. Είμαστε όλοι οι άνθρωποι σαν οργανισμοί, μοιάζουμε, οπότε το 90 και παραπάνω ή στις 100 συγκεκριμένων περιπτώσεων με συγκεκριμένα συμπτώματα θα αντιμετωπίζεις με τον ίδιο τρόπο, αλλά πάντα ακριβώς επειδή δεν μοιάζουμε και τόσο πολύ και επιγενετικά μπορεί να είμαστε διαφορετικοί και πως έχουν μεγαλώσει. Τι μεταλλάξεις έχουμε; [0:13:18] Λέγαμε πριν για να τους δέσουμε και τα λοιπά. Μπορεί ένας άλλος τρόπος να είναι ο σωστός τρόπος για να πας, αλλά είναι αυτό που λέμε το δηλαδή πρώτα πας με αυτό που θα έκανες για να λύσεις το πρόβλημα που θα λυνόταν 9 στις 10 φορές και αν αυτό δεν είναι το πιο απλό σενάριο, δεν είναι που εξηγεί το πρόβλημα. Τότε αρχίζει να ψάχνεις πιο μέσα και πιο μέσα μάλιστα τώρα για να τελειώσεις. [0:13:44] Αυτό που ήθελα να αποσπάω για το και το όχι το λαμάρκ και το Δαρβίν. Πιο πολύ είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, χωρίς να ξέρουν φυσικά τίποτα σε σχέση με τη δομή του DNA και. [0:13:55] Ξέρω γω και διπλή έλικα και όλα αυτά ήδη είχαν καταλάβει τι γίνεται χωρίς να μπορέσουν μπορούν να το εξηγήσουν στην πραγματικότητα, δηλαδή ο μέντελ ήξερε ότι έχουμε 2 γονίδια, 2 αντίγραφα του γονιδίου για κάθε χαρακτηριστικό μας. Για παράδειγμα, ήξερε ότι είμαστε διπλοειδής οργανισμοί, δηλαδή έχουμε 2 αντίδραση του DNA μας σε κάθε κυταρό μας, εκτός από τους γαμέτες, χωρίς να μην ξέρει DNA, χωρίς ακριβώς να ξέρει τι λέει. Αλλά μαθηματικά μέσα από τα προβλήματα και μέσα από τους τρόπους και τα στατιστικά του εκεί με τα. [0:14:26] Τα σποράκια που έπαιζε με τα φασόλια είχε καταλάβει ότι δεν γίνεται παρά κάθε κύτταρο να έχει 2 αντίγραφα του DNA που δεν ήξερα να το ονομάζεις DNA. [0:14:37] Ο δαρβίν, το ίδιο πράγμα δεν ήξερα να καταλάβει ότι η εξέλιξη έρχεται από τυχαίες μεταλλάξεις που κάποιες για παράδειγμα και αυτό μάλλον είναι. Πρέπει να πούμε εδώ πως για ποιο λόγο δηλαδή εξελίσσεται ένα είδος που στην ουσία είναι τυχαίες μεταλλάξεις που ακριβώς επειδή το περιβάλλον αλλάζει, τυχαίνει κάποια μετάλλαξη να είναι πιο adaptive σε κάποια αλλαγή του περιβάλλοντος; [0:14:59] Ή να προσαρμόζεται αυτή η μετάλλαξη καλύτερα στο περιβάλλον, καθώς αλλάζει και έτσι για αυτό το λόγο εντελώς με φυσικό, φυσιολογικό τρόπο. Τα είδη τα οποία θα έχουν εντελώς τυχαία πάρε αυτή τη μετάλλαξη θα ζουν για περισσότερο καιρό. Θα κάνουν περισσότερα παιδιά. Όλες αυτές οι γενιές θα έχουν μετά την ίδια μετάταξη και τελικά θα επικρατήσει αυτή η μετάλλαξη χωρίς να ξέρεις τι είναι μετάλλαξη και τι είναι DNA. Ο Δαρβίνος είχε καταλάβει. [0:15:26] Πώς αυτά τα χαρακτηριστικά αλλάζουν και εξελίσσεται ένα είδος; [0:15:30] Ωραία και αφού μετά ανακαλύφθηκε και η έλικα, ας πούμε το. Το DNA που μεταφέρει ουσιαστικά την πληροφορία αυτή. [0:15:42] Επειδή μιλήσαμε για. [0:15:45] Τις αρρώστιες ξέρω γω και τις νευρολογικές και αυτά πότε αρχίσαν να υποψιάζονται ότι. [0:15:52] Οι αρρώστιες μπορεί να είναι από γιατί πολλές αρρώστιες ήταν, ας πούμε, από μικρόβια ιούς ξέρω γω κλείωμα και αυτά υπήρχε ας πούμε. Η κατανόηση ότι υπάρχουν μικροοργανισμοί που σε αρρωσταίνουν. [0:16:06] Αλλά υπάρχει αυτή η κατηγορία από αρρώστιεςες που οφείλεται σε γενετικό και σε μεταλλάξεις αυτό σωστό; Πώς βγήκε αυτό; Πώς το καταλάβανε Το ωραίο που είναι εύκολο αυτό το πράγμα; Ποιος το Πρωτοκάλανε; Δεν ξέρω να σου πω την αλήθεια ούτε ακριβώς πότε, αλλά είμαι σίγουρος ότι είναι πολλοί άνθρωποι οι οποίοι εμπλέκονται. Ξέρεις ιστορικά ως επιστήμονες για να φτάσουμε, να καταλάβουμε κάτι τέτοιο, νομίζω ότι. [0:16:31] Φυσικά, όταν καταλάβαμε ότι πρώτα από όλα το γενετικό μας υλικό δεν είναι οι πρωτεΐνες, αλλά είναι το DNA. [0:16:36] Και το RNA σε ένα βαθμό, αλλά αρχικά νόμιζαν ότι είναι οι πρωτεΐνες. Οι επιστήμες επειδή έβλεπαν πάρα πολύ πρωτεΐνες να έχουν πολύ διαφορετικές, έκανα το λογικό τη λογική το λογικό link ότι α αφού είναι τόσες πολλές διαφορετικές οι πρωτεΐνες, είμαστε όλοι διαφορετικοί μεταξύ μας. Δεν μοιάζουμε και πολύ ξέρω γω στα χαρακτικά μας, άρα μάλλον αυτές είναι που γράφουν με κάποιο τρόπο πώς θα είσαι, τι θα γίνεις και τα λοιπά. Μετά όταν ανακαλύφθηκε το DNA, καταλάβαμε ότι στην ουσία η πρωτεΐνη στην έκφραση του DNA είναι. [0:17:06] Η φυσική έκφραση του DNA σε κάτι δομικό ή σε κάτι που αντικατοπτρίζει μία λειτουργία για παράδειγμα. [0:17:14] Και τότε άρχισαν να καταλάβουμε το DNA είναι αυτό που περιέχει τη γενετική πληροφορία. Αυτό που λέμε φαντάζομαι η δεύτερη μεγάλη ανακάλυψη που άρχισαν να αρχίσαμε να καταλαβαίνουμε ότι α μπορεί αυτό. Οι διαφορές στην στην αλληλουχία των βάσεων στο DNA μπορεί να αντικατοπτρίζουν και προβλήματα ήταν το δεύτερο πράγμα, δηλαδή μεταλλάξεις ότι καταλάβαινα ότι α δεν έχουμε ακριβώς το ίδιο. Φυσικά πρώτα ίσως η ανακάλυψη του γονιδίου, δηλαδή ότι. [0:17:45] Υπάρχουν συγκεκριμένες αλυχίες από δω μέχρι εκεί, μετά από λίγο από δω μέχρι εκεί τα οποία είναι τα γονίδια, η έκφραση των οποίων δημιουργούν πρωτεΐνες και μετά ήταν ότι αυτά τα γονίδια δεν είναι ακριβώς συντηρημένα. Δηλαδή ακριβώς η λουχία σε όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι άνθρωποι έχουνε μία μετάλλαξη σε συγκεκριμένα γονίδια, οπότε αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι αυτή η μετάλλαξη μπορεί να έχει αντικατοπρισμό στην πρωτεΐνη που εκφράζει για παράδειγμα ινσουλίνη. Μόνο μία μετάλλαξη μίας βάσης στο γονίδιο της ινσουλίνης την αλλάζει με τέτοιο τρόπο. [0:18:16] Ώστε να μην μπορεί να δουλέψει για παράδειγμα στους διαβητικούς τύπου άλφα. [0:18:20] Μα, οπότε δημιουργείται μία πρωτεΐνη, αλλά δεν μπορεί ακριβώς να κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνει στα αποκριτικά κύτταρα του δημιουργεί, οπότε μάλλον όλες αυτές και είναι μία σειρά από ανακαλύψεις μας. Μας άνοιξαν το δρόμο να καταλάβουμε ότι α πράγματι δεν είναι όλες οι ασθένειες όπως πεις και εσύ από άλλους ξένους μικροοργανισμούς, αλλά είναι και ασθένειες τις οποίες τις είχαμε εκγενετείς και για αυτό ακριβώς ονομάστηκαν οι γενετικές ασθένειες. Μάλιστα και αυτή είναι η ανάπτυξη. Α παίζει Γιώργο, Έχω εγώ μία ερώτηση. [0:18:51] Αν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος τρόπος που χαρακτηρίζεται κάποιες ας το πούμε αλλαγές σε κάποιο γονίδιο, τι είναι μετάλλαξη και τι όχι; Είναι ξεκάθαρο αν είναι λειτουργικός ο ο άνθρωπος ή όχι. Δηλαδή τι διαφορά έχει αν η ινσουλίνη; [0:19:10] Υπάρχει μία αλλαγή στη βάση και δεν λειτουργεί. Ας το πούμε με το αν έχουμε διαφορετικό χρώμα, μαλλιά, γιατί φαντάζομαι και αυτό. Κάπου μια αλλαγή θα είναι κάπου. [0:19:20] Οπότε. [0:19:21] Γιατί φαντάζομαι από άποψη εγώ τότε που το βλέπω από πιο φυσική και στοχαστική πλευρά είναι απλά τυχαίο. Δεν έχει διαφορά το που θα αλλάξει το το coinfle που άμα θα κάτσει στην ινσουλίνη θα κάτσει στο. Δεν ξέρω στο αν έχεις τρίχες στο στήθος ή στα πόδια σου. Δεν υπάρχει κάποιος που λέει Α Ξέρεις κάτι ινσουλίνη θα πάω να χαλάσω πέρα από όταν έχει σχέση με την οικογένεια και αν έρχεται κληρονομικά εννοώ αν γίνει κάτι τυχαίο. [0:19:48] Ναι, η λέξη μετάλλαξη μας παραπέμπει σε κάτι κακό πάντα σωστό είναι αυτό, αλλά πάντα. [0:19:54] Που έλεγα πάντα είναι ότι οι μεταλλάξεις είναι αυτές που μας κρατάνε ακόμα ως είδος αν δεν υπήρχε. [0:20:00] Να τα αλλάξεις θα έχουμε σίγουρα εξαφανιστεί γιατί είναι ο τρόπος με τον οποίο εξελισσόμαστε ως είδος και εμείς και όλα τα είδη. Και πράγματι η μετάραξη φαντάσου η σκέψη και μεταλλαγμένα αυτά είναι μεταλλαγμένα. Μην τα φάμε γιατί είναι μεταλλαγμένα τα φυτά, ας πούμε, στα οποία δίνουμε άλλες ιδιότητες ή τα κάνουμε πιο εύκολα καλλιεργήσιμα και τα λοιπά το σκεφτόμαστε σαν κάτι κακό, Άμα τα πεις μεταλλαγμένα, αλλά στην ουσία δεν κάθε. [0:20:25] Διαφοροποίηση στο γενετικό υλικό θα μπορούσαμε να το πούμε καταλάβουμε. [0:20:30] Μία ωραία ερώτηση που αρκείπε αυτό είναι ωραία και ποιο είναι το ακριβές; Το το γενετικό υλικό, δηλαδή όταν λέμε το γενετικό υλικό του ανθρώπου γιατί είναι μία αλληλουχία, αφού είμαστε όλοι διαφορετικοί. Ποιο είναι το πρότυπο εκείνο δηλαδή γενετικό υλικό που όταν κάποια βάση αλλάζει εμείς αυτό το ονομάζουμε μεταλλαγή. Και γιατί να μην είναι το πρότυπο αυτό η μεταλλαγή και να μην είναι το άλλο το σωστό; Δεν υπάρχει σωστό και λάθος απλά από τότε από το 2001 2 νομίζω εκεί που κάναμε όλη τη χαρτογράφηση του γονιδιακού. [0:20:59] Υλικού του ανθρώπου με πρωτόγονα για τώρα μέσα ακόμα και αν έχουν περάσει μόνο 20 χρόνια. [0:21:03] Τότε τα seconds τα κάνανε με τζελάκια που τρέχανε το DNA και βλέπανε μία βάση. Σε κάθε βάση βάση διαβάζουν, ενώ τώρα έχουμε και απλά στέλνουμε σε μία εταιρεία να μας ελχήσει ότι DNA θέλουμε για πες λίγο αυτά με ενδιαφέρει το πώς γίνεται το του ιδιώματος, δηλαδή υπάρχουν έχω κάνει και το twenty three και μία ας πούμε που έδωσα λίγο σάλιο. [0:21:29] Τι γίνεται; Ας πούμε Σαυτό πώς το Κοίτα ο τρόπος τώρα είναι βασίζεται ακόμα σε principles. Παλιά είναι το sunger seconding, το πιο γνωστό που κάνουμε. [0:21:40] Είναι ότι πολλοί πρόχειρα. [0:21:45] Όταν θα στείλω εγώ ένα δείγμα, ας πούμε για DNA αλληλούχοι DNA. Αυτό το DNA θα το αναπαράβει. Πολλές φορές θα κάνουν pc να παράγουν εκατομμύρια φορές και μετά θα το σπάσουν σε κομματάκια και αυτά τα κομματάκια καθώς φτιάχνονται με πρότυπο το DNA που τους έχει στείλει εσύ μέσα σε αυτό το mix υπάρχουν και 4 μόρια, τα οποία μοιάζουν με τις 4 βάθη μας με αενίνητο. [0:22:12] Αυτά τα 4 μόρια τώρα είναι με κάποιο τρόπο ιχνημένα, οπότε φωσφορίζουν, ας πούμε, διαφορετικό χρώμα όταν κάθονται πάνω στο και όχι μόνο αυτό, αλλά όταν κάτσουν πάνω στο προϊόν που φτιάχνετε κατά την σταματάνε και την. Οπότε όταν έχεις εσύ ένα μια αλληλουχία DNA και ξεκινάει PCR να το αντιγράφει όταν τυχαία μία ραδιενεργεί ή τέλος πάντων ιχνοθετημένη δεν είναι κάτσε εκεί αυτό το προϊόν σου δείχνει ότι στη θέση. [0:22:43] 18 ήταν μια ταυτόχρονα σε μία, στο ίδιο, ένα άλλο προϊόν που φτιάχνεται έκατσε μία θυμίνη στη θέση 25, οπότε ξέρεις ότι στη θέση 25 είναι μια θυμίνη και όταν σκεφτείς ότι υπάρχουν εκατομμύρια τέτοια που φτιάχνονται όλη την ώρα σε όλες τις θέσεις, άμα το πάρεις όλο μαζί. Θα κάτσουν τέτοιες εκπληκτημένες βάσεις, οπότε μετά τα βάζεις τα κάνεις τις αλληλοεπικακαλύψεις. Ένας υπολογιστής δηλαδή τα κάνει και μπορείς να καταλάβεις ποια είναι η αλληλουχία πέρα Άμα έχω 2 ερωτήσεις τώρα να καταλά. [0:23:13] Ενδιαφέρον το ένα είναι η αυτό. Υπάρχουν δισεκατομμύρια, ας πούμε βάσεις, οπότε πώς γίνεται έχει κάποια κάμερα, ας πούμε, τα μηχανήματα που βλέπουνε που φωσφορίζει; Έχει κάποιο ισότοπο διαφορετικό ενός είναι διαφορετικού τύπου Ιχνη θέτηση. Τώρα ακριβώς τι χρησιμοποιούν και αυτό αλλάζει στη συνέχεια με την τεχνολογία γίνεται ακόμα πιο ασφαλές και πολύ πιο φθηνό όλη την ώρα, ακριβώς τώρα πιο χρησιμοποιούν στα τωρινά ούτε. [0:23:42] Αυτά σου δίνουνε αν δεις είναι μία αλληλουχία όταν στείλεις ένα δείγμα, ένα δείγμα και το πάρεις πίσω. [0:23:47] Θα μπορούσε τώρα να σου δείχνω κιόλας να κάνουμε και screenshot Πώς το λένε να κάνουμε screenshare και να σου κάνω coppertation. Δε βλέπεις ένα πράγμα, κύματα βλέπεις και από το κύμα τι σου δίνει το κύμα; Ο Γιώργος μπορείς, δεν τα ξέρει καλύτερα αν είναι πιο ψηλά ή πιο χαμηλά το κύμα και τα λοιπά μπορεί να καταλάβει ο υπολογιστής. Ποια βάση είναι οπότε στην ουσία σου δίνει μία αλληλουχία αυτών των βάσεων; [0:24:13] Κάποια συχνότητα συντονισμού διαφορετική. Θα έχουνε, οπότε μάλλον κάπως έτσι. [0:24:19] Πιστεύω και κάπως θα τα διεγείρει. Θα τα κάνει το μηχάνημα για να εκπέμπουν αυτά και ανάλογα το που εκπέμπουνε μάλλον θα κάνει register ότι βρήκα αυτό εκεί ότι κάτι τέτοιο και έτσι όπως το σκέφτομαι τη σειρά, πώς την καταλαβαίνουνε; Okay, καταλάβαμε πώς το αναγνωρίζει, τι είναι, αλλά η σειρά γιατί ωραίο και έχει μία αρχή και ένα τέλος ας πούμε πως ευθυγραμμίζονται κάπως. [0:24:48] Θα σου πω πώς την καταλάβαινα παλιά και μάλλον κάνει κάτι αυτό στο αντίστοιχο πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο εύκολο παλιά. [0:24:55] Όταν για παράδειγμα γινόταν αυτό τρέχαμε όλα τα DNA μετά αφού έγινε, ας πούμε, όλη αυτή η διαδικασία τρέχαμε σε ένα τζελάκι. Όλα αυτά τα κομματάκια DNA, ένα τζελάκι, ενώ είναι ένα τζελ το οποίο είναι φτιαγμένο από μία ουσία που μπορείς να φτιάξεις. Αυτό που λέμε Wells, πηγαδάκια να φορτώσεις το DNA σου και μετά λόγω ηλεκτρισμού ηλεκτρικού φορτίου αρχίζουν και τρέχουν αυτά όταν τρέχουν όμως ξεχωρίζουν βάση βάρους, δηλαδή το πιο μικρό θα τρέξει πιο γρήγορα. [0:25:26] Το πιο βαρύ, θα τρέξει πιο αργά, οπότε στην ουσία αν τα τρέξεις όλα μαζί θα αρχίσεις να βλέπεις πως αυτά βάσει βάρους τρέχω και αναλόγως της θέσης που τρέχουν. Έχεις και ένα market δίπλα, ένα ladder και να καταλαβαίνεις ποιο είναι το βάρος. Μπορείς να καταλάβεις κάποιο ότι βάσει του βάρους που έχει 10 βάσεις, κάποιο έχει 12 βάσεις, κάποιο έχει 17 βάσεις, οπότε καταλαβαίνεις ότι α ο κ αυτό που έχει 10 βάσεις στη δέκατη βάση έκατσε τώρα διενεργό, ας πούμε, το οποίο έχει 17 βάσεις στη δέκατη έβδομη θέση. [0:25:56] Και έκανε το ραδιοτη ενεργό. Ξέρεις ποιο είναι το ραδιενεργό και τελικά τα βάζεις όλα αυτά σε σειρά και βγάζεις την αλληλουχία. Κάπως έτσι το κάναμε παλιά. Φαντάζομαι τώρα δεν χρειάζεται καν να τρέξει τζελάκι ο προφανώς ο είναι ένα πράγμα σαν μία ντουλάπα σε ένα ψυγείο που βάζεις μέσα στο δείγμα και τα κάνει όλα μόνο του τώρα ακριβώς το principle μπορεί να είναι το ίδιο, αλλά τώρα πώς το κάνει ακριβώς και αυτό είναι αυτό που παντοποιημένο τώρα δεν βάζεις το δείγμα. [0:26:24] Στο input, ας πούμε, εντελώς παίρνει το μηχάνημα και τι σου βγάζει ένα αρχείο ας πούμε με με τη σειρά ένα text File ξέρω γω. [0:26:33] Ναι ναι, ναι, είναι πραγματικά ένα text fire abi fies τα λέμε και έχεις ένα abive και το φορτώνεις και σου δείχνει ακριβώς τι προς είναι πολύ τρομακτικό τον είχα πάρει από την twenty Three M αυτό το αρχείο είναι λίγο. [0:26:49] Αυτό να ταλεγες και πριν 100 χρόνια ή φαντάσου αρχαίους, ας πούμε ότι παίρνεις ένα μπορείς σε μία πλάκα, ξέρω γω να γράψεις ένα. [0:27:01] Ναι, ο κ. Και εξελίσσεται τη συνέχεια αυτό τώρα υπάρχει το ng S Nect Generation Secenting που μπορείς να βρεις και επιγενετικές. [0:27:11] Διαφοροποιήσεις γιατί και αυτό είναι κάτι που έχει μπει στην κουβέντα και το αρκετά χρόνια και τώρα 20 εικοσαετίας. Ας πούμε ότι τελικά δεν είναι μόνο το γενετικό υλικό και οι αλλαγές αυτό που λέγαμε πριν με τον Γιώργο ή μεταλλάξεις. [0:27:22] Αλλά πλέον υπάρχουν και επιγενετικές διαφορές, δηλαδή μπορεί να μη γεννήθηκες με μία πληροφορία, αλλά αυτή η πληροφορία έρχεται να κάτσεις στο DNA ως μία διαφοροποίηση που μπορεί να είναι μία. Για παράδειγμα μεγαλώνεις μπορεί να είναι μία και τελείωσε στο DNA μία μεθυλίωση που ασχολούμουνα στο στο Master μου με μεθυλειώσεις σουμοηλίωση και τη λένε Σούμο τη Φτιάξανε έτσι γιατί η πρωτεΐνη που πάει και κάθε είναι πάρα πολύ μεγάλη. [0:27:50] Και καλά είναι ένας. Είναι ένας αθλητής σούμος, ας πούμε πάει και κάθεται πάνω στο DNA, DNA και όλες αυτές τις διαφοροποιήσεις φαίνεται και αυτές να επηρεάζουν. [0:27:59] Την έκφραση των γονιδίων, τις οποίες γίνονται τυχαία. Αυτές μπαίνουν στο παιχνίδι, έχουν μπει πολύ κόσμος. Πολλά εργαστήρια ασχολούνται μόνο με αυτό σε επιγενετικές αλλαγές και όχι τις γενετικές αλλαγές. Αφού τα φτάσαμε εδώ τώρα ας πούμε για το crispr, το οποίο. [0:28:18] Έχω έχουμε νομίζω μία σχετική ιδέα, δηλαδή εγώ τουλάχιστον τι είναι; Μπορείς να κόψεις ράψεις εφόσον έχεις ένα secuen, μια αλληλουχία από τις βάσεις μπορείς να. [0:28:30] Κόψεις ράψεις ας πούμε ή να προσθέσεις καινούργια. [0:28:37] Είχε γίνει Ντόρος, νομίζω πριν 5 6 χρόνια, όταν είχε πρωτοβγεί αυτό και. [0:28:44] Πες λίγο για κάποιον που δεν έχει ιδέα, ας πούμε, τι ναι, τι μπορεί να γίνει αυτή τη στιγμή πριν πάρεις το λόγο Αλέξη να πούμε ότι είχαμε κάνει μία αναφορά με τον θέμω όταν είχαμε στην πρώτη σεζόν που συζητήσαμε για τα. [0:29:02] Πιο σημαντικά έτσι, γεγονότα να καλύψεις τις προηγούμενες δεκαετίες είχαμε κάνει μία αναφορά στο. Είχαμε κάνει ένα επεισόδιο, τέλος πάντων που ήταν ένα poti από πράγματα που ήταν σημαντικά, αλλά δεν τα σχολιάσαμε επειδή ο κύριος δεν είχαμε το expert για να το σχολιάσουμε. [0:29:19] Και είχε γίνει και μία αναφορά ότι ήταν είναι όντως κάτι πολύ σημαντικό, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντικό και είναι το μόνο συγνώμη που σε διακόπτω το μόνο που νομίζω τότε τουλάχιστον δεν είχε γίνει. [0:29:32] Ότι ήταν πολύ σημαντικό, αλλά σε σαν εργαλείο research, αλλά δεν είχε δώσει ακόμα. Δεν ξέρω κάτι χειροπιαστό ας το πούμε στην καθημερινότητά μας ώστε να πεις Α αυτό φτιάχτηκε επειδή ανακαλύψαμε το, οπότε κάποιος που δεν έχει πολύ έτσι επαφή με τη με το χώρο των ερευνητικό πιθανότατα να μου τοχει ακούσει και πότε; [0:29:58] [0:30:00] Η κρίση που είναι πολύ ωραία ιστορία. Έχω διαβάσει το βιβλίο της που είναι στην ουσία που πήρε το Νόμπελ για αυτό πριν και 3 χρόνια. [0:30:09] Και σχετίζεται πολύ όμορφα και με το DNA. Και πώς να αλλάζουμε την αλλά μπορούμε να το πάμε ακόμα και πιο πίσω στα μικρόβια που ξεκινήσαμε την όλη συζήτηση ότι στην ουσία. [0:30:22] Αυτό που είναι καταπληκτικό που ακόμα βλέπουμε βλέπουμε ακόμα ότι οι πιο αρχαίοι οργανισμοί, οι πιο μικρούλη, οι πιο απλοί οργανισμοί που στην εξέλιξη είναι τόσο χαμηλά. [0:30:32] Που δεν τους δίνουμε καμία σημασία τι είναι αυτό τώρα; Το τσουτσάκι σιγά μην έχει. [0:30:37] Σαυτούς τους οργανισμούς ούτε καν στα πιο εξελιγμένα βακτήρια στα αρχαίο βακτήρια ανακαλύπτουμε τα πιο απίστευτους, πιο απίστευτους μηχανισμούς. Και ο λόγος είναι γιατί αυτά τα αρχαιοβακτήρια είναι η πρώτη οργανισμοί, οπότε σκέψου και πόσο γρήγορα εναλλάσσεται η γενιά τους. Σκέψου πόσο πολλά εκατομμύρια χρόνια περισσότερα από τα θηλαστικά, για παράδειγμα, είχαν να αναπτύξουν αυτούς τους έξυπνους μηχανισμούς για παράδειγμα. [0:31:03] Αυτό ένας τέτοιος έξυπνος μηχανισμός στα αρχαία βακτήρια είναι και όλως μηχανισμός της christper, δηλαδή στην ουσία. [0:31:11] Αυτό είναι κάτι που στην αρχή το ανακαλύψαμε ως Α το κάνουν έτσι τα αρχαιο βακτήρια και δεν ήταν δηλαδή κάτι που μπήκε στο μυαλό μας. Κάτι εργαλείο δεν ήταν κάτι τεχνικό, όχι το μιμηθήκαμε αργότερα για να κάνουμε. [0:31:28] Να μπούμε στην έρευνα με αυτό και να δούμε πώς μπορούμε εμείς να το χρησιμοποιήσουμε, αλλά η christer, ο μηχανισμός που έχει σχέση με όλο αυτό στην ουσία είναι σε κάποια αρχαιοβακτήρια και το ανακαλύψαμε σιγά σιγά και σε άλλο βακτήρια. [0:31:41] Που είναι το αντίστοιχο του δικού μας ανοσοβιολογικού μηχανισμού, ας πούμε, αλλά είναι πάρα πολύ πιο απλό γιατί το βακτηάκι είναι μόνο ένα κύτταρο. Δηλαδή όλος ο οργανισμός είναι ένα κυτταράκι, οπότε με κάποιο τρόπο αυτό το ένα κυταράκι βρήκε ένα μηχανισμό μέσω του οποίου μπορεί να θυμάται ποιοι ήταν οι εχθροί του όσο ζούσε όχι μόνο το ίδιο αλλά και όλες οι προηγούμενες γενιές, δηλαδή κληρονομεί μέσω αυτού του μηχανισμού μία μνήμη για παράδειγμα. [0:32:08] Η οποία του δίνει τα όπλα για να μπορεί να. [0:32:12] Νικάει όλους τους αντιπάλους του. Το ίδιο γράψει το ανοσοποιητικό σύστημα αυτό. Βλέπεις λοιπόν, πόσο μοιάζει με το δικό μας ανοσοποιητικό σύστημα, αλλά εμείς είμαστε τόσο πολύπλοκοί. Πολλική οργανισμοί, για παράδειγμα, χρειάζεται να φτιάξουμε βήτα και κύτταρα, να έχουμε συγκεκριμένα αντισώματα, να έχουμε κύτταρα μνήμης για να θυμόμαστε το αντιγόνο, δηλαδή το ξένο πράγμα που ήρθαν να μας μολύνει και τα λοιπά και τα λοιπά. [0:32:37] Όλη αυτή η διαδικασία το κυτταράκι αυτό πρέπει να την κάνει μόνο με το DNA του. [0:32:42] Και κάποιες ίσως πρωτεΐνες που εκφράζει δεν έχει τίποτα άλλο, δεν έχει ούτε όργανα να φτιάξει αντισώματα ούτε τίποτα από όλα αυτά. Οπότε στην ουσία αυτό που κάνει είναι ότι πολύ πρόχειρα αποθηκεύει κομμάτια αυτών των μικροοργανισμών που του επιτέθηκαν στο παρελθόν. Για παράδειγμα, τα αποθηκεύει και τα κάνει κομμάτια δικά του τα βάζει μέσα στο δικό του DNA και όταν δει ότι ένας τέτοιος μικροοργανισμός έρθει να το μολύνει. [0:33:07] Τότε μπορεί να θυμηθεί ότι α κάτσε αυτό το DNA το έχω ξανασυναντήσει. [0:33:12] Παλιότερα σε προηγούμενες γενιές, Όχι το ίδιο το κύτταρο. [0:33:17] Σε προηγούμενες γενιές το έχω ξανασυναντήσει, οπότε θυμάμαι ότι είναι αντίπαλος και θα φτιάξω ένα rn a αυτό είναι όλο και όλο το ο μηχανισμός θα φτιάξω ένα rn a, το οποίο είναι μία συγκεκριμένη λουχία που μπορεί να πάει και να κολλήσει στο DNA του μικροοργανισμού αυτού που μου επιτίθεται και μαζί με αυτό το RNA υπάρχει και ένα ένζυμο εκεί που λέγεται και όταν πάει εκεί το RA αυτό. [0:33:42] Στοχοποιημένα στη συγκεκριμένη μόνο λουχία και αυτό το στοχοποιημένα έχει πολύ μεγάλη σημασία για το λόγο που το χρησιμοποιούμε εμείς που θα σου πω τώρα γιατί; [0:33:52] Θα πάω εκεί και θα το κόψω σε πολλά κομματάκια πριν προλάβει αυτό που μπήκε μέσα στο κυταρόπλασμά μου να αναπαραχθεί πολύ και να σκοτώσει εμένα να το προλάβω εγώ πρώτα. Άρα λοιπόν είναι ένας μηχανισμός που μπορεί να σου βρει συγκεκριμένες αλληλουχίες σε ένα συγκεκριμένο γονιδίωμα στο DNA είναι ένας φυσικός μηχανισμός, οπότε η νταούνα. [0:34:14] Μαζί με τη Σαπενθέ 2 γυναίκες, οι οποίες η μία από δω από τον και η άλλη από την Ευρώπη νομίζω από τη Γαλλία κάπου. [0:34:22] Σκέφτηκα το εξής, δεν ξέρω ποια το σκέφτηκε πρώτη, αλλά βρέθηκαν σε ένα συνέδριο και οι έκανε ένα pitch στην που ήταν RNA biologist για πολλά χρόνια και ήταν έτσι πολύ stablish professor στη αυτό που υπάρχει και στα δικαστήρια. Εν τω μεταξύ πατέντα και όλα αυτά είναι μεγάλη ιστορία ταυτόχρονα κι ένας άλλος από το Χάρβαρντ ήτανε μέσα σε όλο αυτό ταυτόχρονα και για αυτό το λόγο άρχισε πολύ και να δοθεί και το Νόμπελ. [0:34:48] Ναι, γιατί δεν ξέρω αν σε ποιον ακριβώς, σε ποια ομάδα να το δώσουν. [0:34:53] Anyway, σκέφτηκε το εξής, ότι OK, δεν μπορούμε να το μιμηθούμε αυτό και εμείς, για παράδειγμα πριν λέγαμε για να τα συνδέσουμε όλα μαζί, ότι κάποιες ασθένειες είναι λόγω κάποιας μετάλλαξης στο DNA μας ωραία το DNA και το γονιδίωμα, το γονίδιο αυτό που υπάρχει μετά π χ. Για την ινσουλίνη ξέρουμε ακριβώς το γονίδιο της ινσουλίνης ποιο είναι και ξέρουμε ακριβώς και ποια η μετάλλαξη που έχουν οι διαιτηίες ας πούμε. [0:35:18] Ποια είναι που δεν κάνει την ινσουλίνη λειτουργική; [0:35:20] Οπότε γιατί να μη φτιάξουμε ένα τέτοιο RNA μικρούλι που λέγεται να βάλουμε να βάλουμε πάνω και το; [0:35:28] Και αυτό το RNA να έχει την αντίστοιχη αλληλουχία εκείνο ακριβώς του γονιδίου της ινσουλίνης, οπότε όταν το αμολύσουμε με κάποιο τρόπο στο πάγκρεας τα βήτα παγκρετικά κύτταρα του ασθενή μας θα πάει και θα κάτσει ακριβώς εκεί που θέλουμε. Και όταν κάτσει ακριβώς εκεί που θέλουμε, το θα κόψει αυτό το μεταλλαγμένο γονίδιο. Το επόμενο βήμα που λείπει είναι OK και άμα το κόψει τι έγινε θα χαλάσει ένα ήδη μεταλλαγμένο γονίδι, αλλά με τον ίδιο τρόπο. [0:35:53] Αυτό το grna μπορείς να το προσθέσεις σε αυτό το και την εντολή όταν κόψεις τη συγκεκριμένη θέση να βάλει μία άλλη βάση, τι άλλο και αυτή την άλλη βάση βάζουμε να είναι φυσιολογική βάση, οπότε έτσι έχουμε ένα στοχευμένο μηχανισμό που πάει και κάθεται εντελώς στοχευμένα μόνο στα γονίδιο που είναι χαλασμένο. Ας πούμε και όχι μόνο το απενεργοποιεί, το κόβει όπως έκαναν τα βακτήρια γιατί τα βακτήρια απλά το κόβουν. [0:36:22] Κάνουμε και ένα επόμενο βήμα, ώστε στο S a να βάλουμε και την πληροφορία όταν το κόψει, τι άλλο να κάνει; [0:36:27] Θα προσθέσω και τη βάση που είναι φυσιολογική βάση, οπότε τα πραγματικά κύτταρα του ασθενή θα αρχίσουν να εκφράζουν πλέον την πραγματική ινσουλίνη, τη φυσιολογική ινσουλίνη. Να να ρωτήσω κάτι σε αυτό που το είχα απορία καιρό το okay αυτό σε τι scale δουλεύει; Αυτό δουλεύει σε επίπεδο οργάζω, τι θέλουμε τώρα; Γιατί εντάξει, φαντάζομαι αν είναι ξέρω γιατί κάθε κύτταρο μας έχει τον πείρα του, ένα αντιγραφού του DNA δηλαδή. [0:36:56] Υπάρχει τρόπος για να γίνει αυτό; Ας πούμε, πρέπει να πάει σε μεγάλο ποσοστό των κυττάρων. Φαντάζομαι ενός προβλήματα, ας πούμε που υπάρχουν. Το πρώτο πράγμα είναι πώς θα μπει αυτός ο μηχανισμός αυτό το mix από RA και ένζυμα, πώς θα μπορέσουμε να το βάλουμε μέσα στα κύτταρα; Δηλαδή καταλαβαίνω σαν εργαστήριο, ας πούμε που έχει ξέρωγω ένα μικρό αυτό και είναι εύκολο ελεγχόμενο, αλλά αυτό ας πούμε το κάνω εγώ στα όργανο μου. [0:37:24] Προκαλώ μία συγκεκριμένη μετάλλαξης, το φόβο. [0:37:28] Που είναι ένας του φολικού ο ξένος και αυτό που κοιτάμε είναι όταν αυτός ο follies χαλάσει το newatub close που λέγαμε στην αρχή είναι τα φυσιολογικά γιατί φαίνεται ότι δεν γίνεται φυσιολογικά. Φαίνεται ότι αυτός ο resepper χρειάζεται. [0:37:44] Στο κλείσιμο του νευρικού σωλήνου, οπότε εγώ κάνω ένα chrisper προκαλώντας μεταλλαγή στα όργανα έτσι, αλλά θα μου πεις κάτσε αυτό είναι in vitro, έχει να πιάσει το χύτρα. Ας πούμε σε αυτά το, οπότε πώς θα το κάνεις σε έναν ασθενή που ήδη είναι άνταλο; Το ασθενής είναι έχει κανονικό ένα ολόκληρο πάγκρερας ή έχει ξέρω γω ένα ολόκληρο βλιστροειδή. [0:38:04] Και σε πάω στον αμφιβλιστροειδή, γιατί αυτό είναι ένα παράδειγμα που έχει πιάσει πλέον και το κάνουν είναι πανάκριβο ακόμα. Δυστυχώς, αλλά σιγάσιγά προσπαθούν να το κάνουν πιο φθηνό και σε όποιους το έχουν κάνει. Έχει πιάσει 100%. Είναι ένας τρόπος να κάνεις αντιστροφή σε ένα συγκεκριμένο είδος τύφλωσης. Δεν είμαι σίγουρος τώρα γιατί μπορεί να μας ακούν άνθρωποι που ξέρουν πιο πολλά να μην με παρεξηγούν γιατί είναι ένα συγκεκριμένο είδος που δημιουργεί μία γενετική. [0:38:33] Ασθένεια που προκαλεί τύφλωση, δηλαδή γεννιούνται οι άνθρωποι χωρίς ώρες. [0:38:36] Οπότε ήταν πολύ συγκεκριμένα κύτταρα και αυτό το πρόβλημα που έχουν είναι πώς θα βάλω εμείς okay το κύτταρο; Το ξέρουμε τα γονίδιο που είναι χαλασμένο μεταλλαγμένο. Το ξέρουμε. Ξέρουμε πώς να κάνουμε τη φυσιολογική μεταλλαγή, αλλά πώς θα φτάσουμε αυτά τα κύτταρα που ο ασθενής θα έχει ήδη να τα αλλάξουμε; Γιατί άλλο ναναι κυτταράκια που είναι; Ξέρω γω έξω από τον οργανισμό και άλλο ναναι τα ίδια τα πραγματικά κύτταρα, Το πώς θα το delivery δηλαδή αυτού του μας είναι το delivery μέσα στο κύτταρο. [0:39:07] Αυτό είναι το ένα πρόβλημα αυτό προσπαθώ αυτό. Δεν υπάρχει major λύση σε αυτό. Δεν είναι για παράδειγμα μία από τις λύσεις είναι να χρησιμοποιήσουμε έναν ιό ο οποίος είναι ένας ιός που ξέρουμε ότι μολύνει τα συγκεκριμένα κύτταρα, αλλά αυτό τον ιό να το ζήσουμε τον γδύνουμε από το δικό του DNA και βάζουμε μέσα αυτό το machiner OK, οπότε αυτός ο ιός θα θα κάνει τη δουλειά του, θα πάει και θα κάτσει σαυτά τα κύτταρα και θα νομίζει ότι μολύνει το κύτταρα εκείνη τη στιγμή και ότι περνάει. [0:39:38] Το δικό του DNA μέσα στα μέσα στην κύτταρά μας, αλλά έλα που δεν περνάει το δικό του DNA, αλλά περνάει αυτό που του βάλαμε εμείς, οπότε με αυτό τον τρόπο μεταχειριζόμαστε πάλι ένα μικρό οργανισμό. Βλέπεις έναν ιό εδώ, ο οποίος εν δυνάμει θα μπορούσε να κάνει κακό, αλλά τώρα στην ουσία κάνουμε delivery. Με αυτό τον τρόπο το chrisper μέσα στα συγκεκριμένα επιφυλλιακά κύτταρα των χρηστροειδούς. Ας πούμε που; [0:40:00] Θέλουν να πώς το λένε και διορθωθούν το ίδιο πράγμα με τα πακρυα το ίδιο πράγμα με την οικιστική ίνωση στον πνεύμονα βρίσκουμε δηλαδή ιούς, η οποία είναι εξειδικευμένη για τους συγκεκριμένους τύπους κυττάρων. Αυτός είναι ένας τρόπος που μπορείς να το κάνεις. Άλλος τρόπος είναι εντελώς φυσικός τρόπος δημιουργούμε ένα λιποσωματίδιο και αυτός είναι και ο τρόπος με τον οποίο δουλεύει. Δουλεύουν τα καινούργια εμβόλια για το covid, δημιουργούμενος υπό σωματίδιο από το εμβόλια. [0:40:31] Αυτό το υποψιοδείτε τι είναι έχει είναι ένα σωματιδιάκι ένα σφαιρικό πράγμα που μέσα έχει αυτό που θες εσύ. Σε αυτή την περίπτωση των αυτό της chrisper και αυτά τα λιποσωματίδια μοιάζουν πολύ με τις μεμβράνες των κυττάρων μας στο κύτταρο απέξω έχουμε μία μεμβράνη η οποία είναι μία διπλή μεμβράνη, πολυποσωματίδια, οπότε όταν ακουμπήσουν αυτά και προσγειωθούν στη στις δικές μας μεμβράνες, γίνεται ενδοκυττάρωση και ενσωματώνεται αυτή η μεμβρά. [0:41:02] Στη δικιά μας πράγματα. Καθώς όμως ενσωματώνεται, ανοίγει προς τα μέσα και περνάει μέσα το machiner της chrisper, για παράδειγμα, στο εμβόλιο και αν αυτό μπορέσει ιατρικά τεχνολογικά να μπορέσω να το στοχεύσεις στα σωστά κύτταρα θα πάει και στα σωστά κύτταρα και θα κάνει τη δουλειά του. Έχουμε φτάσει λοιπόν κάποιες ασθένειες να μπορούμε σε πολύ μεγάλα ποσοστά 90 95% να επιδιορθώνουμε τα κύτταρα, άλλες είναι ακόμα πολύ χαμηλά. [0:41:31] Αλλά με διάφορους τέτοια τρόπους, κολπάκια προσπαθούμε να δούμε πώς αυτό το delivery μπορούμε να το κάνουμε. [0:41:37] Ακόμα καλύτερο υπάρχει δηλαδή δεν ξέρω αν ξέρω εντάξει ερευνητικά, σίγουρα δουλεύουν πολύ σε αυτό, αλλά υπάρχει στάνταρ practice που πας κάπου και σου δίνει αυτή του είδους τη θεραπεία, ας πούμε, κρίση, προχωρήσουμε ακόμα και εδώ και στην Αμερική Απότι ξέρω; Είναι ακόμα σε πολύ πραγματικά στάδια. Δηλαδή αν δεν είμαι εθελοντές ή κάποιος που έχει πολύ μεγάλο πρόβλημα και λέω δοκιμάστε το σε μένα και ξέρω γω το κάνω σε πολύ πρόμη πανεπιστημιακά νοσοκομεία, Τζον Χόπινγκ ξέρω γω. [0:42:08] Ναι, μπορεί η UCLA; Δεν ξέρω δηλαδή σε πολύ υψηλού επιπέδου τέτοια σε πειραματικό επίπεδο, αλλά φαίνεται να πιάνει και για συγκεκριμένες ασθένειες. Ίσως επειδή το μάτι για παράδειγμα είναι πιο εύκολο προσβάσιμο σε συγκεκριμένες ασθένειες, πιάνει πιο εύκολα σε άλλες ασθένειες, είναι ακόμα αρκετά πίσω. [0:42:27] Και δεν είναι καν μόνο το delivery. Το πρόβλημα είναι και αν θα κάτσει σωστά τελικά η chrisper γιατί ναι, τι κάνεις tag ή στο Secent αυτό; Αλλά αν αυτό το secent μοιάζει πολύ με το κάποιου άλλου μέρους στο Γονίωμα, γιατί όχι να κάτσεις μπορεί να κάτσει και αλλού και να προκαλέσει μετάλεξη και αλλού. Και μπορεί αυτή η μετάλλαξη τώρα μας προκαλέσει ένα νέο πρόβλημα, ενώ φτιάχνεις εσύ το πρόβλημα εσύ στο σωστό γονίδιο. Μπορεί αυτή η μετάλλαξη που προκαλέσει ένα νέο πρόβλημα σε ένα άλλο γονείο; [0:42:53] Και και αυτό είναι κάτι δηλαδή να το κάνεις 100% να είναι taging μόνο εκεί. [0:42:58] Αυτά ναι επειδή ασχολούμαι και εγώ λίγο με τα ιατρικά στη δουλειά που έχουμε κάτι μηχανήματα για για. [0:43:08] Να αυτά τα trials, ας πούμε και να δείξω ότι είναι ασφαλές, ειδικά σε κάτι τέτοιο είναι. [0:43:15] Φαντάζεσαι χρόνια, ας πούμε όλα τα tragulations που πρέπει να περάσουν αυτές οι θεραπείες για να μπορέσουν ο ft a να τα κάνει, ας πούμε και να πει ότι OK προχωράμε σε large SCALE και μπορούμε να το κάνουμε σε πολλούς ανθρώπους. [0:43:27] Πρέπει να είναι πολύ αυστηρά και καλά κάνουν και είναι πολύ αυστηρά. Ποιος ξέρει τι προβλήματα μπορεί να καραδοκούν, που να μην τα έχουμε αντιληφθεί ακόμα, ας πούμε, OK; [0:43:38] Μία άλλη ερώτηση που είχα λίγο μία που ήρθαμε στα νερά σου τώρα και την νευροβιολογία και αυτό που είπε στην αρχή για τα τα έμβρυα πώς μεγαλώνει ο. [0:43:49] Νομίζω πως διαγνώζεται αυτό δηλαδή. [0:43:56] Εντάξει, γιατί μιλάμε τώρα για έμβρυα που αυτά εμφανίζονται; Ξέρεις σε πολύ πρώιμα στάδια μέσα στην κοιλιά, στην πραγματικότητα, ενώ. [0:44:08] Πώς ξέρουν αν δουλεύει και μία θεραπεία ή ακόμα και διάγνωση; Εντάξει, πήγα παρόμοια ερώτηση για πάρα πολύ γεννητικό έλεγχο και όλα αυτά μετά, αφού γεννηθεί μάλλον βασικά, δεν ξέρω είναι επεμβατικά κάνουν εγχειρήσεις είναι Mr. Δηλαδή πώς το Διαγνώζουν; Κοίτα Ρε συ το πιο βασικά μωρολογικά προβλήματα που λες νευρολογικά, για παράδειγμα, επειδή έχω ασχοληθεί αρκετά με τον ναυτισμό, ας πούμε που με ένα γονίδιο που ξέρουμε ότι επιδημιολογικά ασχετίζεται. [0:44:39] Έχω αρκετά papers αυτό αυτό μπορείς να κάνεις είναι πάλι να ο εδώ βοηθάει στην ουσία να κοιτάξεις και τους γονείς αλλά και DNA του παιδιού. Μπορείς να πάρεις μικρογενετικούς ελέγχους ώστε να δεις συγκεκριμένες μεταλλάξεις που μπορεί να έχει. Συγκεκριμένα γονίδια. Βέβαια αυτό δεν θα το κάνεις τώρα για όλα τα γονίδια, αλλά το κάνεις για εκείνο τα γονίδια που ξέρεις ότι αν το επειδή έχει τη μετάλλαξη μπορεί να έχει ένα πολύ μεγάλο. [0:45:07] Αναπτυξιακό πρόβλημα για παράδειγμα ή μπορεί να μην είναι κάποιος; Μπορεί να είναι ολόκληρο χρωρμόσω όπως το σύνδρομο Down που είναι 1/3. [0:45:14] 21 για παράδειγμα και εκεί δεν χρειάζεται καν λουχισμένο ένα απλό καριότυπο που μπορείς να το δεις. Το ότι έχει παραπάνω χρόνο Σώμα. [0:45:23] Τώρα για πιο συγκεκριμένα να ας πούμε που έχω τον Ναυτισμό στο μυαλό μου, επειδή ο αυτισμός είναι ένα ολόκληρο range από γονίδια που μπορεί να μην πάνε καλά και ένα ολόκληρο από επιγενετικές διαφοροποιήσεις. [0:45:37] Δηλαδή μετά τη γέννηση του παιδιού. Είναι πολύ δύσκολο να προβλέψεις αν θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα ή όχι. [0:45:43] Και ακριβώς και για αυτό το λόγο και τώρα αφήνουμε και αυτό τον όρο πίσω μας. Επιστημονικά δεν το λέμε του αυτισμού. [0:45:53] Αλλά τουλάχιστον σίγουρα δεν το αντιμετωπίζουμε σαν μία ασθένεια, αλλά το αντιμετωπίζουμε μία κατάσταση δηλαδή condition versus design. [0:46:02] Και στην ουσία αυτό το καταλαβαίνεις, καθώς το παιδί μεγαλώνει. [0:46:07] Κατά τη μάθηση του παιδιού και τέτοια παρατηρησιακά. Ναι, εντάξει αυτό είναι και μετά μπορείς να αφού δεις προβλήματα, καθώς το παιδί μεγαλώνει, να χωθείς και πιο μέσα να ελέγξεις και άλλα. [0:46:19] Για παράδειγμα, δηλαδή στον προηγικό έλεγχο θα δεις μόνο εκείνο τα γονίδια που μπορεί να είναι ξέρω γω ή δημιουργούν μία πολύ σημαντική αναπτυξιακή ασθένεια που μπορεί οι γονείς να θέλουν να ξέρουν από πολύ όσο πιο νωρίς γίνεται. Ακόμα και για το αν θα θέλουνε να κυοφορήσουν το παιδί ή όχι. Ας πούμε, θα πολύ πολύ πρώιμα στάδια το ευρώ. [0:46:40] Νομίζω είναι κάτι που. [0:46:44] Με υπέρηχο που μπορώ να το κοιτάξω σε μέσα στις 12 εβδομάδες, εκεί με κλασικό τρόπο, ας πούμε, ας πούμε και σου λένε. [0:46:52] Αν υπάρχει κάποιο θέμα, ναι. [0:46:56] Μπορεί κάτι στην ανάπτυξη να μπορεί να φανεί ακόμα και με υπέρηχο, ας πούμε, OK; [0:47:03] Μάλιστα ωραία. [0:47:05] Γιώργο καμιά ερώτηση από σένα, κάτι άλλο συγκεκριμένο θα μιλήσουμε λίγο και για κορονοϊό μετά, αλλά να να αφήσουμε σωστά και covid, οπότε ας το αφήσουμε και το τέλος τα γιαυτό εγώ θέλω να ρωτήσω έτσι επειδή είναι όταν έχουμε καλεσμένο που έχει μία ειδίκευση, έχουμε την ευκαιρία έτσι λίγο να βασικά αυτό που μας λείπει γιατί ο καθένας είναι ειδικός σε εισαγωγικά όσο κάνει συνυνικός στον τομέα του, είναι έτσι αυτά τα δηλαδή τι ακριβώς συμβαίνει τώρα; [0:47:36] Στην έρευνα ας το πούμε ή πάνω σε αυτά που κάνεις. Τι πιστεύεις ότι αν βρούμε αυτό τα επόμενα 5 χρόνια θα είναι break through ή που πέφτουν τα λεφτά, να το πω έτσι την που ψάχνει ο κόσμος ή ακόμα και να το ίσως και ένα smooth transition για τον κορονοϊό είναι ότι φαντάζομαι σίγουρα βοήθησε από θέμα χρημάτων. Έτσι δηλαδή πέσανε χρήματα και προφανώς και σε άλλα πράγματα. [0:48:02] Εξαιτίας ας το πούμε του Π χ. Τη λέξη pc PCR ναι κορονοϊός. [0:48:09] Θα ξέρετε κανείς που μας ήξερε τι σημαίνει αυτή τη στιγμή το Cr Ναι εντάξει, προφανώς η οποία είναι μία διαδικασία του 80. Έτσι έχει πάρει το Νόμπελ. Νομίζω το 84 οι άνθρωποι που ανακάλυψαν αλλά ωραία ερώτηση αυτή και μπορούμε να πάμε και στον κορονοϊό με αυτή την ερώτηση, δηλαδή κάτι είναι έτσι; Πράγματα είναι οπωσδήποτε η christper και η εφαρμογή της chrisbers στην κλινική πράξη αυτό είναι που λείπει. Λείπουν πολλά από την κλινική πράξη. Εγώ αυτό που συνήθως να λέω. [0:48:36] Σαν ερευνητής, ας πούμε σαν επιστήμονας είναι ότι εμείς. [0:48:39] Αναπτύσσουμε τα εργαλεία για τους γιατρούς του μέλλοντος, δηλαδή αυτά που αναπτύσσουμε τώρα αυτά που βρίσκουμε τώρα σιγά σιγά δεν είναι φάρμακα που θα νικήσουν τον καρκίνο. Ή ξέρωγω κάποιο αναπτυξιακό πρόβλημα ή κάποιο ξέρω γω ψυχολογικό πρόβλημα. Εννοώ όχι ψυχολογικό νευρολογικό, ψυχιατρικό, ψυχιατρικό. Ευχαριστώ. [0:49:02] Αλλά είναι tools στα οποία θα χρησιμοποιήσει ο γιατρός του μέλλοντος. Δηλαδή λύνουμε τα χέρια των γιατρών των 20 χρόνων από τώρα από τώρα των 30 χρόνια. [0:49:10] Ένα από αυτά είμαι σίγουρος ότι κάποια στιγμή μπορεί να είναι και κάτι ακόμα πιο. [0:49:17] Εξελιγμένο από την chrisper, αν και τώρα υπάρχουν πάρα πολλά chrisper διαφορετικά, chrispery christpers τα βλέπω σε κάποια postings, ας πούμε, σε εταιρείες που λέει Άμα ξέρεις όλα αυτά κάνε application που δεν ξέρω καν, ας πούμε μερικές περιπτώσεις αυτό λέει τι έγινε δηλαδή; Αλλά αν αυτό γίνει ένα μεγάλο large ξέρω γω scale Adaptation του Christper που κάνουμε τώρα στο εργαστήριο σε πραγματική κλινική πράξη; [0:49:45] Αυτό θα είναι ένα τεράστιο επίτευγμα, ας πούμε, γιατί θα μπορούμε να λύσουμε οποιαδήποτε γενική γενετική ασθένεια από πάρα πολύ νωρίς. [0:49:52] Λογικά να πάμε στους ενήλικες πια γιατί δεν θα υπάρχουν ενήλικες με αυτές τις ασθένειες θα τις λύνουμε από το πρώτο. [0:50:00] Ίσως ακόμα το ζυγωτό, οπότε δεν θα μπορεί καν η μετάλλαξη αυτή να πάει στα επόμενα κύτταρα. Ένα είναι αυτό ένα άλλο που γίνεται τώρα στην Αμερική και είναι πολύ χοτ είναι ότι προσπαθούμε να φύγουμε. [0:50:13] Από τα μοντέλα, τα οποία είναι πραγματικοί οργανισμοί λόγω οικολογικών πιο πολύ. [0:50:22] Ξέρω γω. [0:50:24] Ότι δεν είναι δυνατόν να σκοτώνουμε εκατομμύρια ποντικάκια σε πειράματα που κάνουμε και έχουμε έχουμε το ποντίκι είναι το πιο κοντινό σε μας μοντέλο και το πιο καλά ας πούμε. [0:50:36] Χαρακτηρισμένο μοντέλο, το οποίο το χρησιμοποιούμε πάρα πολύ και εγώ στο στο πρώτο εργαστήριο που είμαι γιατί έχω αλλάξει 2 εργαστήρια. [0:50:42] Το το ποντικάκι ήτανε το το κομμάτι τώρα δεν έχω. Ευτυχώς γιατί δεν μου άρεσε πολύ, αλλά ένα από αυτό που θέλω να κάνω είναι ότι ας πούμε. Για παράδειγμα τώρα ο FA έχει ότι αν δεν έχεις κάνει πρώτα έρευνα σε ποντίκια που να έχεις, διότι το το φάρμακο που βρήκες για το οτιδήποτε δουλεύει και δουλεύει σε τεράστιο βαθμό, δεν μπορείς να περάσεις το επόμενο στάδιο που είναι να πάρεις μία μικρή ομάδα ανθρώπων για να αρχίσεις να το κάνεις. Ο FA τώρα αυτό το έχει πάρει πίσω λόγω ακριβώς τον όργανο. Έτσι που σας έλεγα στην αρχή. [0:51:13] Λόγω δηλαδή μοντέλων τα οποία πια δεν σκοτώνουν ζωικά μοντέλα όπως ποντικάκια, βατραχάκια και άλλα ακόμα και PRIMES Ε όπως πιθήκους. [0:51:25] Αλλά τώρα μπορούμε να έχουμε μοντέλα τα οποία μπορεί να είναι ακόμα ίσως και πιο κοντά στον άνθρωπο, ίσως εν δυνάμει γιατί είναι φτιαγμένα από ανθρώπινα κύτταρα, στα οποία όμως πειράματα δεν σκοτώνουμε κανέναν κανέναν, ούτε ανθρώπους, ούτε ποντικάκια, ούτε κανένα άλλος για πες λίγο αυτά τα οργανοειδή φαντάζομαι στα ελληνικά. Πώς δημιουργούνται δηλαδή; [0:51:47] Κοίτα να δεις με 2 τρόπους, θα μεγαλώνουν από κάποια βασικά stemcel κύτταρα. Αυτό είναι ακριβώς που κάνω εγώ στο εργαστήριο. Τώρα είναι στο εργαστήριό μου έχω όργανο έτσι να μεγαλώνω. [0:52:00] Μπορείς να ξεκινήσεις τρομακτικό το τώρα το έχει αρχίζουν και δημιουργούνται και βιοηθικά ζητήματα, ας πούμε, αλλά ίσως είναι λίγο νωρίς ακόμα γιατί εντάξει σε πολύ γενικές γραμμές. Εγώ ας πούμε και στο instagram γράψω, ξέρω γω και όλοι που ασχολούμαστε μεγαλώνουμε mini brains. [0:52:18] Μικρούς εγκεφάλους, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. [0:52:22] Στην πραγματικότητα και για αυτό τώρα αρχίζεις στην Κοινότητα και λέγεται ότι εντάξει μην το κάνεις marketing έτσι, αλλά για τον άνθρωπο τον απλό, ας πούμε, που θέλει να καταλάβει αυτό κάνουμε. Έχει πει τίτλος σε αυτό. [0:52:38] Ρε περίμενε μετά από επεισόδιο για chat gpt και ai θα έχουμε επεισόδιο για mini brains έτσι να το μαλώσεις αν δεν μεγαλώσεις γυαλά εντάξει το πάμε τώρα λίγο αυτό να φορτώσεις και ένα chat gpt μοντέλο μέσα έχεις ένα τεχνικό τρόπο έτοιμο αυτό το πράγμα συζητιέται αυτή τη στιγμή, συζητιέται και γιαυτό σου λένε είναι πολύ hot όλο το όργανο. Οι Technology για παράδειγμα μπορώ να μεγαλώσω δηλαδή. [0:53:05] Όργανα ολόκληρο συκώτι πάνω κρέας ή καρδιά άλλα όργανα δεν ξέρω γιατί εγώ ασχολούμαι με τον εγκέφαλο. Αυτό που κάνουμε στον εγκέφαλο, για παράδειγμα, είναι ότι μπορούμε να φτιάξουμε μέρη του εγκεφάλου, για παράδειγμα να μιμηθούμε μάλλον μέρη του εγκεφάλου για να είμαι σωστός. [0:53:20] Για παράδειγμα, μπορούμε να φτιάξουμε 1-1 από κοίτα μία σφαίρα από κύτταρα για παράδειγμα που θα μιμείται τα χαρακτηριστικά του, θαλάμου τα χαρακτηριστικά του cortex του φλοιού και τι εννοώ μιμείται όταν δημιουργείται αυτό το. [0:53:35] Η μπάλα από κυτταράκια την κόβουμε, ας πούμε, την κάνουμε slides, τη βάζουμε και κάνουμε ξέρω γω. [0:53:44] Έχουμε συγκεκριμένα αντισώματα που ξέρουμε ότι η πρωτεΐνες αυτό είναι αντισωμάτων. Ξέρουμε από έρευνες σε άνθρωπο. Για παράδειγμα εκφράζονται μόνο στους συγκεκριμένους ιστούς, οπότε βλέπουμε ότι οπ και στο όργανο το οποίο μιμείται τον φλοιό εκφράζονται ακριβώς ήδη μάρκες, οπότε καταλαβαίνουμε ότι τα κύτταρα που είναι εκεί μέσα έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με τα ας πούμε τα κύτταρα του βιβλίου. [0:54:07] Αντιστοίχως με άλλα μοβικούς που μπορούμε να βάλουμε στα MEDIA στα οποία μεγαλώνουν τα όργανο μπορούμε να σπρώξουμε, ας πούμε, να το κάνουμε guide στο Οργανίδιο το οργανω τέλος πάντων να γίνει να πάρει τα χαρακτηριστικά του θάλαμου στον εγκέφαλο τα χαρακτηριστικά του ιπποθάλαμου. Τα χαρακτηριστικά της παρεκεφαλίδες και ούτω καθεξής. Και τώρα υπάρχει στο Stanford. Για παράδειγμα, υπάρχει ένας πολύ prominent scientists, αυτό λέγεται Survey Πάσχα. Αυτό που έχει ανακαλύψει αυτός είναι ότι okay, άμα πάρουμε τώρα ένα cortical όργανο. [0:54:38] Για να χαλάμε κορυδωνα και τα βάλουμε κοντά, μπορούμε να φτιάξουμε αυτό που λέγεται, Assemblo δηλαδή Εγκεφαλ 2 1 Μπράβο θα αρχίζει τώρα να έχουμε 2 κομμάτια εγκεφάλου μαζί και όχι μόνο αυτό άλλοι και ο ίδιος αλλά και άλλοι έχουν πάρει. Έχουν φτιάξει με τον ίδιο τρόπο κύτταρα που έχουν χαρακτηριστικά του μη μυϊκά κύτταρα, οπότε τα ενώνουν και βλέπεις ότι οι νευρώνες φεύγουν από το κορτικά όργανο και πάνε στα μυικά κύτταρα και αν τους βίωσεις ένα. [0:55:08] Ένα. [0:55:09] Ηλεκτρικό βλέπεις το μυϊκό κύτταρο πραγματικά να κάνει συστολές; Το βλέπεις τώρα να κοιμηθώ το βράδυ με αυτά. [0:55:17] Είναι είναι το μοντέρνα έκδοση του τι θέλω να το πω γιατί εντάξει το αλλά αυτό είναι απλά ένας πολύ ωραίος τρόπος, πολύ έξυπνος τρόπος να μην ιχθείς ένα μηχανισμό, ένα στην απλότητά του φυσικά και δεν είναι ινβίτο μοντέλο σου, αλλά στην ουσία μηνσαι το πολύ συγκεκριμένο μηχανή μηχανισμό με τον οποίο ένα σήμα σήμα από τον εγκέφαλο. [0:55:43] Μας το δικέφαλό μου να να διασταλεί πώς να σταλεί, πώς γίνεται αυτό; Αυτό μπορείς να το δεις να γίνεται και τι σημαίνει πως γίνεται αυτό. Μπορείς να πας σε εφοριακό επίπεδο ακριβώς μπορείς να δεις ακριβώς ποια γονίδια είναι αυτά, δηλαδή που σχετίζονται με αυτό και έτσι να καταλάβεις ως κάποιοι άνθρωποι έχουν χάσει την κίνηση μετά από ένα ατύχημα για παράδειγμα ή δεν έχουν γεννηθεί καν με αυτό. Αν πάμε στο New Mascular στη New masul σύνδεση. [0:56:09] Κάποια προβλήματα νοητικά δημιουργούνται ακριβώς επειδή οι νευρώνες που πηγαίνουν από το θάλαμο. [0:56:15] Στον φλοιό χαλάνε, όπως και το ίδιο δηλαδή αυτό με το οποίο ασχολούμουν εγώ για 3 χρόνια που σχετίζεται με τον ναυτισμό. Αν λοιπόν καταλάβουμε πώς αυτά τα 2 συνδέονται και πού μπορεί να υπάρχει το πρόβλημα, μπούμε πιο βαθιά, δηλαδή στο μηχανισμό και στην πηγή του προβλήματος. Από κει θα προκύψει μία θεραπεία που θα είναι πολύ πιο αποτελεσματική. [0:56:37] Αυτό είναι και ο λόγος που υπάρχουν και μοντέλα οργανισμοί. Ο λόγος που υπάρχουν και κάνουμε πειράματα σε ποντικάκια και κάνουμε πειράματα σε βατραχάκια και τα λοιπά και τα λοιπά γιατί έχουμε έναν λίγο πιο απλοϊκό οργανισμό από μας, έτσι ώστε τουλάχιστον να καταλάβουμε τα βασικά πράγματα που γίνονται και μετά σιγά σιγά εγώ τη χρησιμότητα αυτή αυτού των οργανίων είναι σούπερ γιατί μπορείς να φτιάξεις κάτι συγκεκριμένα για το πρόβλημα που θες και να το μελετήσεις. [0:57:06] Εις χωρίς να σκοτώνεις κάτι όσο εχθές, ας πούμε. [0:57:10] Θα το κλείσω στο τώρα φαίνεται να να αρχίζει να αφήνει το να πας στο επόμενο στάδιο, δηλαδή να κάνεις εφαρμογή κάτι κάποιου πράγματος που βρήκες που είναι εν δυνάμει φάρμακο για κάτι. Έχοντας στο προηγούμενο στάδιό σου και να πας σε μικρές ανθρώπινες ομάδες να το κάνεις. Χωρίς λοιπόν να σκοτώνεις πια μοντέλα, οργανισμούς, Ωραία ωραίο ναι ωραίο. [0:57:34] Το σχολείο μου είναι ότι φτάσατε πλέον να αντιγράφετε τη φυσική. Εσείς οι βιολόγοι που δεν καθόμαστε να φτιάξουμε τον ήλιο ή τη γη ολόκληρη ή εν παίρνεις ένα λέιζερ που απλά κάνει μία συγκεκριμένη δουλειά; [0:57:50] Και μελιτσάς δεν έχεις να φτιάξεις ολόκληρο τον ήλιο για να κάνεις πυρηνική σύνδειξη έτσι, οπότε well done, κύριοι βιολόγοι, καταλάβατε ότι δεν χρειάζεται να παίρνετε ολόκληρο το σύστημα για να μελετήσετε κάτι συγκεκριμένο; Βέβαια, δυστυχώς έτσι χάνεις και πολλά, δηλαδή αν το σύστημα σου δεν είναι σίγουρα, χάνεις πολλά, όπως για παράδειγμα λέγαμε πριν τις επιγενετικές τροποποιήσεις. Οι μαθητές μπορείς να χάνεις πάρα πολλές με θηλυώσεις και τελειώσει και τα λοιπά που μπορείς να γίνονται στον πραγματικό οργανισμό. [0:58:21] Ενέργειες ας πούμε, μπορείς να τις χάσεις ενέργειες, συστημικές παρενέργειες σε άλλα όργανα σε άλλους ιστούς και τα λοιπά σωστό όμως όταν κανείς 11 αυτά τα 2 είναι πιο εύκολο και στατιστικά να γίνει πιο έτσι ρομπάστε ένα επιχείρημα ότι αυτό είναι επίκτητο πλέον ξέρεις ότι δεν είναι π χ. Άρα είναι οπότε. [0:58:47] Και στο ίδιο αυτό στο robustn και τα όργανο είναι αυτό ένα όπλο γιατί μπορούμε να φτιάξουμε για παράδειγμα χιλιάδες τέτοια όργες; Άμα έχουμε ρομπότ τα φτιάχνουν gener για παράδειγμα που είναι από τη μία μεγαλύτερες biotx εδώ. [0:58:59] Στο έχουν ρομπότ που το φτιάχνουν αυτά δηλαδή εσύ απλά είσαι στον υπολογιστή και λες το ρομπότ τι να κάνει; Έχεις 100 από αυτά, οπότε σε κάθε well Φτιάχνεις και ένα όργανο και μπορείς να έχεις χιλιάδες τέτοια, οπότε με αυτό τον τρόπο κάνεις και τα αποτελέσματά σου πιο, δηλαδή όσο πιο πολύ στατιστικά έχεις το ίδιο αποτέλεσμα, τόσο πιο σίγουρο φαίνεται και αυτό το αποτέλεσμα. [0:59:25] Ωραία κάπου εδώ κλείνουμε, νομίζω εντάξει πολύ καλή κουβέντα ήμασταν. Πρέπει να το ξανακούσω τώρα γιατί έμαθα αρκετά πράγματα και τρέτα. Ξαναμε ρωτήσω όλα τα είπα πολύ πιο πρόχειρα και και γρήγορα και να ζητήσω συγνώμη από τους ανθρώπους που μπορεί να γνωρίζουν παραπάνω κάτι σε κάποιο θέμα και ξέρεις εγώ μπορεί να μην το θυμάμαι καλά ή να μην το γνωρίζω καλά και. [0:59:51] Να τα είπα λίγο. [0:59:53] Αλλά το έχουμε κάνει. Disclaimer, αυτός σε από τα πρώτα επεισόδια όποιος. [0:59:57] Θέλουν κάποια email ή κάποιο σχόλιο; [1:00:00] Ζητάμε στο επόμενο επεισόδιο το κάνουμε σαν εισαγωγή. [1:00:04] Καλέστε με πάλι αν μαζευτούν πολλά να απαντήσω. [1:00:09] Το τελευταίο για να το κλείσουμε έτσι πιο ανάλαφρα βλέπεις το στη σειρά. Γενικά καταπίνω σειρές πάρα πολλές δηλαδή είμαι πολύ. [1:00:21] Και βιολογικό ενδιαφέρον δεν το έχω ψάξει αυτό με τον μύκητα για παράδειγμα στην σε να το δω σε επιστημονικές εργασίες, ας πούμε, πράγματι στέκεται, στέκει σαν επιχείρημα, αλλά μου άρεσε έτσι όπως ξεκίνησε ότι δεν είναι ιός, αλλά είναι μύκητας για παράδειγμα για παράδειγμα και. [1:00:38] Δημιουργεί ένα δίκτυο μαζί με τους νευρώνες που ήδη υπάρχουν και μπορεί να κινήσει όλο τον οργανισμό και τα λοιπά. Και πράγματι η έρευνα για τους μύκητες, ακόμα δηλαδή και εγώ που δίδασκα Μικροβιολογία και εδώ στην Αμερική έρχονται εντάξει και 2 χρόνια στο πανεπιστήμιο. Οι μύκητες πάντα είναι πιο μικρό κομμάτι από τη Μικροβιολογία. Θα αφιερώσουμε πιο πολύ χρόνο στα βακτήρια, πιο πολύ χρόνο στους ιούς και λιγάκι στους μύκητες. Κανείς δεν τους δίνει τόση σημασία. Αυτό είναι αλήθεια. [1:01:07] Μπορεί και για αυτό αυτός που το σκέφτηκε πρώτος; [1:01:11] Να είπε Ωραία, θα βάλω τους μύκητες εδώ να το κάνω να το αλλάξω. [1:01:16] Το είχα κοιτάξει, λέω. Έχει μία μικρή δόση και σε κάτι που ήτανε μυρμήγκια και αυτά στον Αμαζόνιο ότι. [1:01:25] Ο σπόρος, ας πούμε, ο αρχηγός σαν ιδέα υπάρχει στη φύση, τώρα εντάξει το το Μεγαλώσαμε προφανώς 100 φορές για να γίνει αυτή ε καλά. Πως αλλά; [1:01:38] Έχει κάποια βάση, θεωρεί είναι ωραίο το βάση βάση λίγο βαρετό, λίγο δηλαδή σε μερικά σημεία θα μπορούσε να δώσει λίγο παραπάνω δράση. Δράση ο σκηνοθέτης. [1:01:47] Το κρατάει μάλλον για να το πάει να το κάνει. Νομίζω ότι είναι η μοίρα του video game αυτό γιατί όταν είναι παιχνίδι επειδή παίζεις εσύ συμμετέχεις. [1:01:58] Συνήθως, όταν υπάρχει ένα κομμάτι δράσης, μετά θες να είναι κάπου λίγο πιο ήρεμο, γιατί είσαι παίζεις συνεχόμενα από αυτό που είπα συνέχεια στα κόκκινα στην Τσίπρα και επειδή το ακολουθεί, είναι πολύ το σκηνοθετικά. Βασικά είναι ο ίδιος ότι μας έλεγε και ο θέμος. [1:02:14] Όταν όμως απλά το βλέπεις, είναι η στιγμή που κοιτάζεις το κινητό σου. [1:02:17] Κακό άλλο η στιγμή που χαλαρώνουν, οπότε. [1:02:21] Ωραία είναι κάποιο επεισόδιο και το πέμπτο επεισόδιο νομίζω είναι φοβερό εκεί που βγαίνουνε από τη γη. Η όλοι μαζί μολυσμένοι με τον άνθρωπο είναι τεράστιο. Ας πούμε και νομίζουν ότι θα φύγει. Φύγει εκεί πολύ δυνατό και πολύ δυνατή στιγμή. Αυτά λοιπόν ευχαριστούμε πολύ, αλλά ευχαριστώ παιδιά αλίμονο αλίμονο και άμα βρείτε άλλα θέματα που σχετίζεται με βιολογία. Πείτε μου θα σε ξαναπροτιμήσουμε μάλλον όταν επανέρθουμε μας αρέσει γενικά η βιολογία θα θέλαμε να πούμε πιο πολλά απλώς δεν το κατεύχουμε. [1:02:52] Και έχει γίνει τόσο μεγάλο κομμάτι, δηλαδή λέμε βιολογία και εννοούμε 1000 διαφορετικά πράγματα. Δηλαδή αν πάρεις και την οικολογία μαζί και το περιβάλλον και όλα αυτά και τα βάζεις στη ιδεολογία είναι ένα απέραντο πράγμα πλέον. [1:03:09] Οπότε ναι, ωραία μπορώ να βοηθήσω ή απλά να συζητήσουμε, δεν θα κάνω, θα κάνουμε στην Ελλάδα. Μακάρι πότε πας, δε ξέρω λογικά τι μέσα Ιουνίου Θα είμαι στην Ελλάδα. [1:03:23] Εγώ μάλλον Αύγουστο τελοσπάντων βλέπουμε εντάξει θα κάτσω και τον ιούνται λογικά μπορεί μπορεί να σε προλάβω OK; [1:03:31] Okay Γειά σας χάρηκα πάρα πολύ λοιπόν. Αντίο ευχαριστούμε να ακούσετε. Ευχαριστούμε Αλεξία σας κι εγώ. [1:03:41] Με τον κοροϊό θέλουμε μία εκπομπή ακόμα τώρα. [1:03:53] Τι να δεις; Ξέρω γω τι σχολίασε λίγο έτσι ανοιχτά, ας πούμε, έχουν περάσει μας κάτι τυχαίνει μόλις κλείσαμε τα 3 χρόνια σχεδόν που έγινε σαν παγκόσμια επιδημία χρόνια. [1:04:06] Μαρτίου κοίτα να δεις εγώ γιατί μου είχε πει ο Γιώργος και νωρίτερα εκεί, την περίοδο της κρίσης, να μιλήσουμε για κορονοϊό θα ήταν πρόβλημα, αλλά αυτό που είχα τότε το take το δικό μου είναι ότι εκείνη τη στιγμή που πράγματι είναι η στιγμή της κρίσης, για παράδειγμα, είναι καλύτερο να βγαίνουν. Ξέρω γω άνθρωποι που πραγματικά έχουν φάει τη ζωή τους κυριολεκτικά σε αυτό το πράγμα. Κατάλαβες Γιατί ναι και εμείς οι επιστήμονες, οι άλλοι βιολόγοι και τα λοιπά έχουμε γνώμες και είναι κάπως legit οι γνώμες μας, αλλά η αλήθεια είναι ότι ρε παιδί μου. [1:04:37] Θα βρεις τον άνθρωπο για παράδειγμα, αυτό είναι ένα ωραίο παράδειγμα που μπορώ να σου πω, ο οποίος είχε φάει ήδη την προηγούμενη ζωή του, να προσπαθεί να βρει το εμβόλιο για τον SARS, όχι για τον SARS Covid, για τον πρώτο, ας πούμε, μπορούμε να ξεκινήσουμε από αυτή την ιστορία που την παρακολούθησα αρκετά. Υπάρχει ένας Τύπος. [1:04:56] Καθηγητής λέω νομίζετε λέγεται Χόλτσμπεργκ κάπως έτσι. Κάπως έτσι στο Τέξας, ο οποίος ο άνθρωπος όταν το 2014 13 κάτι τέτοιο ο πρώτος είχε ξεσπάσει στην Κίνα. [1:05:10] Σκέφτηκε ότι θα ήταν καλό να έχουμε ένα εμβόλιο για αυτό τον κορωνοϊό κάποια στιγμή, οπότε έκανε το pitch του στο N και είπε ότι εγώ θέλω να φτιάξω ένα εμβόλιο για τον SARS cov not a covid e Two the Cov OK τον πρώτο δεν υπήρχε τότε ήταν. [1:05:27] Α Παγκόσμιο Πόλεμο που ήταν the Great War δεν ήταν πρώτος παγκόσμιος. Γιατί δεν ήξερες τι θα υπάρχει άλλος; Να σου θυμίσω ότι υπήρχε και ο merles, ο οποίος είναι ο middlist ο οποίος παλιά ήταν ακόμα πιο θανατηφόρος και είναι πάλι κορονοϊός, αλλά ένα περίεργο πράγμα εδώ και κάπως σκοτεινό, ευτυχώς που ήταν πιο θανατηφόρος γιατί όταν είναι πιο θανατηφόρος μεταδίδεται πιο δύσκολα γιατί σκοτώνει τον ξενιστή του, οπότε δεν μεταδίδει τόσο εύκολα. Τέλος πάντων πάμε πίσω στην ιστορία αυτή. [1:05:56] Όπου αυτός ο τυπάς πήρε πράγματα ένα. [1:05:59] Που είναι ξέρω γω δυόμιση εκατομμύρια που είναι ένα καλό grand από τα καλά grand που έχει το ένα για έτσι για να αναπτύξει το εμβόλιο, αλλά δεν του έφτασαν και εκεί. Γύρω στο 18 ήθελε να κάνει το, ήταν πολύ κοντά να φτιάξει το εμβόλιο και τα λοιπά, αλλά το ένα hb δεν ήταν πια hot. Αυτό το πράγμα δεν του έδωσε και άλλα χρήματα, αλλά SARS. Τότε δεν άκουσα σου λέει εντάξει, αφού τώρα τελείωσε, τι γιατί είναι το να του δώσουμε χρήματα, οπότε έμεινε κάπου στη μέση Η δημιουργία αυτού του εμβολίου. [1:06:29] Και 2 χρόνια, ένα ενάμιση 2 χρόνια αργότερα έσκασε αυτό το το δεύτερο covid του. Αν λοιπόν ο χόλτσμπουργκ ήταν, δεν θυμάμαι το όνομά του. Ακριβώς είχε φτάσει να έχει φτιάξει το εμβόλιο για τον τότε θαταν πολύ πιο γρήγορο και εύκολο να το προσαρμόσουμε στο νέο ιό. Για παράδειγμα ήταν τα δικά του ήτανε, δεν είμαι σίγουρος. Νομίζω ότι ήταν περισσότερο με πιο κλασικό τρόπος, είναι όπως είναι της Astrazeneca για παράδειγμα. [1:06:58] Με vector με DNA vectors, αλλά σίγουρα θα είχε ας πούμε, θα είχαμε ένα τρόπο. [1:07:05] Ειδικά την περίοδο που δεν ξέραμε τίποτα για αυτό τις κρατάει αυτό και πώς να το χειριστούμε να πάμε πολύ πιο γρήγορα προς την αντιμετώπιση θεραπεία και. [1:07:15] Αλλά αυτό είναι που έλεγα δηλαδή όποτε έβρισκα και δεν ήταν ακριβώς ο πιο prominant επιστήμονα που θέλω στα μερικά κανάλια, αλλά όποτε τον έβρισκα τον άκουγα πάντα. Δηλαδή αν δεν υπάρχει, δεν ξέρω αν υπάρχει πιο άνθρωπος που πρέπει να ρωτήσεις για αυτό. Ποιο συγκεκριμένος δηλαδή έτυχε να είναι ακριβώς στη θέση και στη γνώση που μπορεί να σου πει ακριβώς τι παίζει γιαυτό; Αυτός είναι ο λόγος που ξέρεις μερικές φορές, γιατί βλέπω ήτανε ξέρωγω, υπήρχαν κι άλλοι άνθρωποι που είναι επιστήμονες και έβγαιναν σε κανάλια. Μπορεί να. [1:07:46] Δόξα εμένα και ξέρω ένα παράδειγμα συγκεκριμένο τέλος πάντων που έβγαινα σε κανάλια και δεν έλεγα λάθος πράγματα. Δεν είχα κανένα πρόβλημα με αυτά που έλεγαν αλλά είναι καλό. Ξέρεις, την περίοδο εκείνη που το 99% των συζητήσεων είναι μόνο αυτό, είναι ο covid. Καλό είναι να ακούγονται οι φωνές οι οποίες έχουν φάει τη ζωή τους αυτό το πράγμα ΡΕ παιδί μου τώρα βέβαια μετά από όλο αυτό είναι πολύ πιο εύκολο να μιλήσουμε και εμείς ας πούμε και να πούμε τη γνώμη μας και τα λοιπά. [1:08:16] Που σε γενικές γραμμές για μένα είναι ότι πράγματι τη στιγμή που έχεις σκάσει ένας ιός ο οποίος πραγματικά την ξέρεις, δεν έχεις ιδέα πώς να το αντιμετωπίσεις. Είναι ακόμη, είναι και ακόμα και για την επιστημονική κοινότητα τρομακτικό αυτό το πράγμα. Δηλαδή Σκέψου κατευθείαν όταν συμβαίνει κάτι, τρέχεις στον επιστήμονα στον expert του να ρωτήσεις τι να κάνεις πάνω στο γιατρός σου; Ξέρω γω πας του όταν. [1:08:42] Πραγματικά γίνεται πάνω από το σεισμολόος, όταν πραγματικά δεν έχει ιδέα ούτε αυτός ο expert. Φαντάσου πόσο τρομακτικό ας πούμε, αυτό μπορεί να ακούγεται και. [1:08:52] Ακριβώς για αυτό το λόγο και εγώ μπήκα σε αυτό το παιχνίδι και άρχισα να διαβάζω και τα papers εκείνη την εποχή και για αυτό έγραψα και 2. Έχω και 2 reviews πάνω σε αυτό τα οποία τα έγραψα και τα δημοσίευσε per review περιοδικά κανονικά με τον σε θέμα κορονοϊού ναι έγραψα 2 views ως sing lother και corresponding το ένα είσαι πολύ καλό περιοδικό, έχει ξέρωγω εφτάμιση 8 κάτι τέτοιο. [1:09:18] Γιατί τότε τι γίνεται σε εκείνη την περίοδο; Αν δεν έχεις τα όπλα είδη; [1:09:22] Ένας από τους τρόπους να προσπαθήσεις να λύσεις το πρόβλημα είναι να βρεις φάρμακα, τα οποία είναι φτιαγμένα για τελείως διαφορετικό λόγο, αλλά θα μπορούσαν ίσως στο μηχανισμό με τον οποίο ο ιός μολύνει τα κύτταρά μας να εμπλακούν και κάπως να μπλοκάρουν αυτό το μηχανισμό, οπότε ένα από τα έγραψα και εγώ και πολλοί άλλοι άνθρωποι και κάποιοι αυτά τα reviews. Τι κάνουν; Τα παίρνουν και μία από τη μία απτις θεωρίες την κάνουν πραγματικά; Πειράματα review Σημαίνει ότι δεν έκανα πειράματα εγώ. [1:09:53] Πάνω σε αυτά που λέω, αλλά. [1:09:57] Ακριβώς, αλλά διαβάζοντας από την ήδη υπάρχουσα γνώση και τα λοιπά. [1:10:00] Έχεις μερικές απόψεις στο πώς θα μπορούσαμε να κινηθούμε, οπότε είχα γράψει για παράδειγμα ένα. [1:10:07] Στο τζιν και ένα review με 8 9 smo models, τα οποία θα μπορούσαν να μπλοκάρουν το όλο process του ιού από το landing πάνω στα κύτταρα στο τώρα. Αν θυμάστε αυτός ήταν ο και να μπουν μέσα στο σε κάθε στέπα, ας πούμε της εξέλιξης αυτής τους αυτού θα μπορούσε να χρησιμοποιηθούν διάφορα. [1:10:32] Φαρμακάκια. [1:10:33] Ένα από τα οποία για παράδειγμα ήταν και αυτό που έλεγε ο Trump, δεν θυμάμαι τώρα και χλωρίνη consecting, όχι, εντάξει δεν ήταν ότι πιο ηλίθιος, αλλά το conserting κάποιος έτσι νομίζω το οποίο είχε ένα hip στην αρχή έγιναν πειράματα, δεν βγήκε στατιστικά σημαντική και ότι δεν έβγαινε κάτι, οπότε προχωράμε δηλαδή αυτό. Έτσι δημιουργείται η γνώση αυτό προσπαθούσα να πω πολλές φορές και στους φίλους μου γνωστούς που με Ρώταγαν και εμένα καλά δεν ξέρεις, μάλλον δεν ξέρεις. [1:11:01] Μα έτσι είναι η γνώση. Έτσι δημιουργείται η γνώση, δημιουργείται από πειράματα και από. [1:11:06] Απόψεις ανθρώπων που γνωρίζουν τα κάνεις πειράματα σου βγήκε OK προχωράς, δεν σου βγήκε πάμε άλλο σενάριο δηλαδή είναι ένα πράγμα η γνώση είναι ζωντανό πράγμα. Θα σε διακόψω εδώ πέρα γιατί έτσι μαρέσει αυτό που λες. Γιατί ακριβώς την ίδια συζήτηση είχα και εγώ όταν μιλάγαμε με γνωστούς μου και συγγενείς και λοιπά όχι σαν βιολόγο όσο ας το πούμε άνθρωπο της επιστήμης, πώς βλέπω το πώς λειτουργεί και έλεγα ότι είναι ακριβώς αυτό. Παιδιά δεν είναι θρησκεία ότι αυτό είναι η Βίβλος. [1:11:37] Αυτό είναι, τέλος, αυτό θα πιστεύετε γιατί ότι κάθε βδομάδα μπορεί να αλλάξει το ότι αλλάζει σημαίνει ότι είναι επιστήμη, άμα δεν άλλαζε. Τότε είναι πίστη ότι αυτό είναι παιδιά. Δεν αλλάζει ποτέ. Οπότε αυτό που αλλά και αυτό που είπε ο Θεός στην αρχή με τη νοοτροπία που ίσως υπήρχε στην Ελλάδα αυτό το το θόρυ σε τις γνώσεις του γιατρού που αυτό είναι και τέλος το θ or τη ότι το ξέρει σίγουρα, οπότε τώρα κακοφάνηκε σε πολύ κόσμο ότι δεν τα ξέρουμε όλα κάτι. [1:12:08] Story κιόλας δεν τα ξέρουμε όλα. [1:12:11] Οπότε το έλεγα και εγώ τώρα. [1:12:15] Είμαι δεν το χρησιμοποιώ τόσο πολύ αυτό το επιχείρημα, γιατί αν πρέπει να εξηγήσεις κι άλλα πράγματα, αλλιώς ο άλλος θα ρθει και θα σου πει Α άρα όλα μπορεί να αλλάξουν, να πας σε στιγμή, οπότε να μου λες σήμερα το. [1:12:30] Άλφα και αύριο ναναι το βήτα, αλλά το θέλει λίγο την επεξήγηση ότι είναι ένα κάπως σαν ένα βουνό γνώσης και ότι. [1:12:39] Βελτιώνεται και αλλάζουν πράγματα, αλλά εξαρτάται το τι αλλάζει δεν είναι ότι τα πάντα μπορούνε να ξέρω εγώ ότι ούτε κάποια στιγμή αύριο θα δούμε ότι το DNA είναι fake. Ας πούμε κάτι άλλο; Είναι κάτι που on top of that. Δεν υπάρχει κάτι εδώ. Το αντικαταστήσει όντως πρέπει να είναι κάτι. [1:13:02] Τεράστιας φύσης, ας πούμε πλέον με πάρα πολλά δεδομένα. [1:13:08] Στη φυσική υπάρχει το κλασικό παράδειγμα, ξέρεις με τον Νεύτωνα και τον Αϊνστάιν όπου όταν ήρθε ο αινσταιν με τη γενική θεωρία σχετικότητας και άλλαξε, ας πούμε του Νεύτωνα δεν είναι ότι το εξηγούσε όλα όσα εξηγούσε και ο Νεύτωνας και πρόσθεσε κάποια πράγματα επιπλέον, πιο ακριβές ναι για αυτό ρε παιδί μου, έναν επιστήμονα και βάζω και τους γιατρούς, τους Επιστήμους που είναι λίγο διαφορετικό, αλλά τέλος πάντων. [1:13:37] Και αυτή η άλλη συζήτηση, εσείς αν τον ρωτήσεις και σου πει κάτι απόλυτα, κάτι δεν πάει καλά. Δηλαδή ένας γιατρός δεν μπορεί να σου πει Α Ωραία, θα κάνεις το εμβόλιο και δεν θα αρρωστήσεις ποτέ από κόβει ή θα κάνεις το εμβόλιο και δεν θα πεθάνεις ποτέ από κόβεται ή θα κάνεις το εμβόλιο και δεν θα πεθάνεις από το ίδιο το εμβόλιο. Δεν μπορεί να τα πει αυτά ένας επιστήμονας γιατί δεν είναι αλήθεια ακόμα και ένας στα εφτάμιση δισεκατομμύρια να πεθάνει απτο εμβόλιο Ο επιστήμονας δεν μπορεί να σου πει ότι δεν θα πεθάνεις απτο εμβόλιο, κατάλαβες; [1:14:04] Ενώ δυστυχώς άλλοι άνθρωποι που έχουν θεωρητα ακόμα και ο Biden, δυστυχώς κάποια στιγμή. [1:14:10] Λέει όποιος κάνει το εμβόλιο παιδιά δεν θα πεθάνει από κόπη. Τέλος, ο φάουτσι, για παράδειγμα, δεν το πε ποτέ αυτό το πράγμα, αλλά δυστυχώς ο πολιτικός θέλει να κάνει και το marketing, το αντίστοιχο και αυτό δυστυχώς προκαλεί το το λάθος. Το αντίθετο από αυτό που θαθελες. Γιατί όταν σε ακούσει ένας conspirator τα οποία εγώ ξέρω τον Μανώλη που πέθανε από από το εμβόλιο, άρα λες ψέματα, αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν άλλα όλοι είναι λάθος, άρα άστο τα εμβόλια και τη φυλακή κατάλαβες; [1:14:40] Γιαυτό πρέπει να είσαι προσεκτικός, ειδικά στην περίοδο της κρίσης. Ακριβώς τι είχα πεις και τα λοιπά. Άρα λοιπόν, αν γυρίσουμε εκεί χρονικά να θυμηθούμε και εμείς πόσο πολύ μας απασχολούσε αυτό. [1:14:53] Ήταν ένας ιός που πράγματι ξέραμε ότι ανήκει στους κορονοϊούς. Ξέραμε ένα βασικό μηχανισμό και τα λοιπά από πολύ νωρίς αυτό από τον πρώτο μήνα, ας πούμε, από τον Ιανουάριο τα ξέραμε όλα αυτά. Ναι, γιατί εδώ Κοίτα τι να σου πω; Έχω εδώ ανοιχτό. [1:15:09] Αν μπορείς να διαβάσεις εδώ about Mercedes κορώνα virus social pangolins εντάξει; [1:15:16] Ξέρεις πότε είναι γραμμένο αυτό το 16/02/23 στο Cell τώρα 16/02/23 πάντα ξέραμε δηλαδή και ακόμα βλέπεις ότι ένας ένας Mercedes like κορονοϊός σε νυχτερίδες έχει περάσει τους πανκολίνους. Αυτό είναι cell paper δηλαδή πολύ prominent. Το Cell, το Nature και το Scientists Prom στο μετά το Nature. [1:15:41] Το νούμερο ένα για τα μετά είναι το site και μετά είναι το αλλά εντάξει, όλα αυτά είναι απίστευτα περιοδικά. Αν κάποιος καταφέρει να δημοσιεύει αυτό που θέλω να πω είναι ότι φυσικά και ξέραμε ότι είναι ένας ένα είδος κορονοϊού, αλλά για να βρεις τον ακριβή μηχανισμό και να μπορέσεις να φτιάξεις το ακριβές εμβόλιο πάνω σε αυτό το μηχανισμό, χρειάζεται να ξέρεις πολλές ακόμα λεπτομέρειες. [1:16:05] Και αυτό είναι κάτι ξέρωγω που το ξεχνάει ο κόσμος και σου λέει. [1:16:11] Κάτσε ΡΕ παιδί μου και πώς φτιάχτηκε; Ας πούμε, το M RNA εμβόλιο τόσο γρήγορα και δεν είναι ακριβώς έτσι πάλι και όλη αυτή η τεχνολογία του M rna εμβολίου είναι κάτι που είχε ξεκινήσει από πολύ νωρίτερα, αλλά πράγματι πήγε πολύ πιο γρήγορα. Αυτό που έλεγε ο Γιώργος πριν αναγκάστηκε η επιστημονική κοινότητα. Αυτοί που έχουν τα λεφτά ο ένα Ι έτσι και τα λοιπά να δώσουνε πολύ παραπάνω λεφτά επενδύσεις σε αυτό και ταυτόχρονα με αυτό έρχεται να πούμε και το αναγκαίο κακό της fizer. Για παράδειγμα, γιατί; [1:16:42] Κάποιοι μου λέγανε Α Εντάξει, παίρνεις λεφτά από την Viber τώρα. [1:16:48] Αλλά είναι αναγκαίο κακό. Δυστυχώς είναι ένας γίγαντας ο οποίος έχει στο μυαλό του μόνο το κέρδος, δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει αν κάποιοι λαοί ολόκληρα κράτη δεν μπορούν να αγοράσουν εμβόλιο; Τόση είναι η τιμή του; Άμα θέλεις πάρτο σου λέει Fisher και φυσικά αυτό είναι κάκιστο και προσπαθούμε και πρέπει να το. [1:17:07] Παλεύουμε όσο γίνεται, αλλά απτην άλλη σου δίνει πραγματικά το εμβόλιο, δηλαδή σου δίνει κάτι που πραγματικά δουλεύει, οπότε είναι και καλό και κακό. Είναι ένα αναγκαίο κακό. [1:17:18] Είναι πολύπλοκο αυτό το θέμα γιατί υπάρχει ένα γνωστό πρόβλημα τελευταία χρόνια, 10, 20 χρόνια, ότι αυτές οι καινούργιες θεραπείες και τα εμβόλια γίνονται ολοένα και πιο ακριβά, δηλαδή έχουν φτάσει σε ένα σημείο. [1:17:33] Ένα καινούργιο φάρμακο να κοστίζει ένα δις και πάνω σε. [1:17:38] Κόστη, ας πούμε έρευνας, οπότε δίνονται κάποιος στο εργαστήριό του θα πάρει με 100€, ας πούμε μπουκαλάκια. [1:17:48] Και αυτά που κάνεις εσύ ας πούμε, είναι. [1:17:54] Βασίζεσαι, έχουν κάνει άλλοι πιο πριν ακριβά μηχανήματα. [1:17:58] Δεν πρέπει να ξεχνάμε το γεγονός ότι τέτοιες απίστευτα μεγάλες εταιρείες είναι εταιρείες που θέλω να μεγιστοποιήσει το κέρδος ακόμα και αν κάνουν καλό στη γενική υγεία του ανθρώπου και των ανθρώπων γενικά. Ταυτόχρονα θέλουν μεγιστοποιήσουν και το κέρδος τους, οπότε ναι είναι και κακή μπράβο. Έχω και κακά χαρακτηριστικά. [1:18:18] Ο ένας θα κάνει focus εκεί και θα πει Α αυτή είναι αλήτες έχουν και κακά χαρακτηριστικά, αλλά κάνουν και καλό ταυτόχρονα και αυτό είναι και η η πονηριά τους. Ας πούμε ότι το χρειάζεσαι τον άλλον να το κάνει αυτό, οπότε θα τον πληρώσεις, κατάλαβες; [1:18:38] Δεν ξέρω εγώ με τον κορονοϊό το σχόλιο μου τώρα 3 χρόνια μετά ένα ότι εντυπωσιάζομαι πόσο απροετοίμαστους μας έπιασε αυτό το πράγμα παρότι είχε γίνει. [1:18:50] Να έχουν γίνει κι άλλες. Δεν ξέρω γεγονότα, ας πούμε έτσι παγκόσμιας συμβαίνει. Ξέρω γω πόλεμοι, καταστροφές, σεισμοί, αλλά αυτό ήταν κάτι πολύ διαφορετικού τύπου που παρότι είχε για να ξαναγίνει όχι και τόσο πιο παράξενο 100 χρόνια ήτανε το προηγούμενο μεγάλο ήτανε σαν μία καινούργια εμπειρία για όλους αυτό. [1:19:15] Από το τα καινούργια εμβόλια και το πώς το αντιμετωπίσαμε ότι δεν ξέραμε ποιον να ακούσουμε, ποιος είναι ο ειδικός, ποιος, ποιός δεν είναι. [1:19:24] Ήτανε, μας έπιασε και τα αύριο ότι μας μπορώ να το πω και εγώ το καλό είναι ότι πράγματι βρήκαμε το εμβόλιο σχετικά γρήγορα, ειδικά σε σχέση με το πόσο αργά βρίσκουμε εμβόλια για άλλες ασθένειες, για παράδειγμα και πέρα από τη για να μιλάμε και μόνο αυτή υπήρχε για παράδειγμα η astra Zeneca, η οποία έφτιαξε ένα εμβόλιο πάρα πολύ καλό. [1:19:48] Στον ίδιο χρόνο σχεδόν με πιο κλασικό tradition μηχανισμό, δηλαδή με το μηχανισμό που υπάρχουν και εμβόλια της γρίπης για αυτό τον μηχανισμό που είναι ένας DNA ve κτορας ο οποίος μπαίνει στα κύτταρά μας. [1:19:59] Οπότε σε όλο. [1:20:00] Σε όσους μου έλεγαν το εμβόλιο, κάνε το after. [1:20:03] Μετά το άρθρο εκεί για να δεις αυτοί οι γίγαντες, πώς μεταξύ τους σκοτώνονται και θέλουν ακόμα περισσότερο λεφτά; Το άρθρο δεν ένεκα, μπορεί να δούλευα, Ξέρω γω στο 94% το virus του 98% επίσης το astra δενκα μπορεί να έβγαζε παρενέργειες 0,001% παραπάνω απότι το filler, οπότε οι fire χρησιμοποίησε αυτό το γεγονός ειδικά στην Ευρώπη για να πουλήσει το δικό της ένα δικό αυτό ασφαλές και αν θυμάσαι, Είδες κάποια στιγμή κάποιες χώρες σταμάτησαν το αυστρο δεν είναι γιατί είπα και το παίρνω. [1:20:34] Αυτό έγινε σταματήσει και στην Ελλάδα. Αυτό είναι στην πρώτη φάση το χρησιμοποιούσαν. [1:20:42] Και επίσης θυμάμαι, το δίνω και κυρίως στους μεγαλύτερους ή έβγαινε και αυτό το κάνουνε στους γέρους για να τους τσεκάνε και όλα αυτά και εγώ θυμάμαι. [1:20:51] Εγώ χρησιμοποιώ την ελληνική κοινή γνώμη, ας πούμε, γνωστούς φίλους αυτά σαν το. [1:20:58] Που πιάνουν τον παλμό αυτών που δεν ψάχνουν πάρα πολύ, ας πούμε τις λεπτομέρειες, αλλά είναι το τι εντύπωση σου δίνει. [1:21:05] Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι εγώ θα κάνω το καλό, το που τα κοιτάω, ας πούμε αυτό; Στην ουσία βλέπεις πως ένας γίγαντας όπως fives προσπαθεί να βγάλει κι άλλα κέρδη και έπεισε ολόκληρα κράτη να σταματήσουν να παίρνουνε το aster, το οποίο asters δεν έκανε το 1/10 της τιμής γιατί φτιάχτηκε σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, οπότε υπήρχε η δημόσια εκεί πέρα στήριξη και το έβγαλε σε κόστος το πούλαγες το κόστος. [1:21:34] Σχεδόν στο κόστος του, δηλαδή δεν το πούλαγες σε δεκαππλάσια τιμή, αλλά βλέπεις ότι. [1:21:38] Και μερικά στατιστικά καλύτερα που ήταν καλύτερα, είναι σωστό, δηλαδή αυτό μπορεί να ήταν λάθος, αλλά βασίστηκε σε αυτό ώστε να κάνει το lobbit και να βγάλει κι άλλα λεφτά κι άλλα λεφτά κι άλλα λεφτά πάντα έτσι γίνεται το πρόβλημά μου. Εμένα είναι ότι όντως ήταν λίγο καλύτερο αλλά, αλλά δεν είναι ότι να μην κάνεις κανένα εμβόλιο καλά. Αυτό δεν το ζητά να βλέπεις. Δεν μπήκα καν σε αυτή τη συζήτηση. Αλίμονο ρε παιδί μου, δεν το κάποιοι λέγανε που θα περιμένω, ξέρω εγώ ένα δύο 3 μήνες 6 να έρθει το το. [1:22:09] Ήτανε τόσο τόσο τρελή. Ξέρω γω η παραπληροφόρηση που ακόμα και εμένα αν δεν το είχα κάνει πριν φουσκώσει η παραπληροφόρηση, θα με έβαλε σε σκέψεις ως επιστήμονα. Δηλαδή ήτανε τόσο καταλαβαίνω το κοινό άνθρωπο που λέει Ω ρε φίλε τι εγώ το φοβάμαι αυτό το πράγμα, γιατί να το κάνω; [1:22:31] Εγώ ευτυχώς το έκανα πάρα πολύ νωρίς γιατί το use Davis εσωτερικά είχε ένα batch, δηλαδή το έκανα πριν τον πρωθυπουργό της Ελλάδας, για παράδειγμα για να καταλάβει πότε πότε έκανε στο πρό σου την πρώτη σου δόση στην Ελλάδα. [1:22:42] Στο instagram να σου πω γιατί το ανέβασα ήτανε ο να βρει στο Post. Εγώ είχα εγώ έχω κάνει κοκτέιλ, έτσι έχω κάνει και τζόνσον και μοντέρνος έτσι όλα μαζί είμαι σαν τα παιχνίδια τα video game tr έχω κουμπώσει από όλα. Έχεις 3 δόσεις Γιώργο, ναι, γιατί είχα κάνει το Τζον που ήταν και καλά σου έλεγε σαν 2 καλά πρέπει μεγάλη απάτη αυτό να σου πω. [1:23:08] Είναι διπλό. [1:23:11] Ναι και γιατί πρόσεξε να δεις ο αφελείς πώς αφελής ήμουνα έκανα το πρώτο γιατί περίμενα από στιγμή στιγμή να βγει η βίζα για να έρθω στη Χιλή, αλλά προφανώς η Χιλή είχε κλείσει τα σύνορά της. Γενικά. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά η Χιλή ήταν από τους πρωτοπόρους σε εμβολιασμό και σε ποσοστά βασικά. Δεν υπάρχουν ανεμβολίαστοι στη Χιλή και δεν υπάρχει καν θέμα conspires δεν υπάρχει καν στη δημόσια συζήτηση ΡΕ παιδί μου γιατί πολιτικό μοιάζει και αυτό το πράγμα, γιατί ειδικά στην Αμερική να δεις τι έγινε. [1:23:42] Άστο για πες εδώ πέρα δεν υπάρχει, αλλά αυτό που έτσι τους τα αναγνωρίζω είναι ότι διαχειρίστηκαν πολύ καλά, δεδομένου μάλλον αυτοί που ήταν υπεύθυνοι γνωρίζαν το κοινό, δηλαδή το λαό που έχουν να απευθυνθούν, οπότε απλοποίησαν πάρα πολύ το τα μέτρα. [1:24:07] Χωρίς πολλά. Αν και γιατί δηλαδή η μάσκα δεν καταργήθηκε ποτέ, δεν είχε την βγάζουμε 2 μήνες, τη βάζουμε 2 μήνες, αν κάνεις εμβόλιο δεν τη βάζετε. [1:24:20] Μάσκα καταργήθηκε πριν κάνα εξάμηνο από δω πέρα ειδικά σε μετρό και τέτοια, δηλαδή το εργαστήριο έλεγε, η μάσκα υπάρχει και μετά βάλανε 3 διαφορετικές φάσεις ανά περιοχή και σου έλεγε ότι όταν είναι σε αυτή τη φάση ισχύουν αυτά στη δεύτερη φάση. Αυτά και στην Τρίτη αυτά. [1:24:41] Και δεν άλλαζε ότι αυτό συγνώμη που έλεγε ότι α ελάτε, άμα κάνετε το εμβόλιο θα πηγαίνετε για καφέ και αυτές που ακούγαμε στην Ελλάδα έχω σχόλιο και για αυτό ότι πρώτα απόλα εγώ ήδη ακόμα έχω μάσκα γιατί το εργαστήριό μας είναι μέσα στο νοσοκομείο, οπότε μέσα στα νοσοκομείο πρέπει να έχεις μάσκα, δηλαδή ένα είναι ένας ολόκληρος όροφος του γιούσι Ντέιβις, του νοσοκομείου που ασχολείται με έρευνα ο έκτος όροφος, αλλά επειδή είναι μέσα στο κτίριο του νοσοκομείου έχουμε μάσκα, θα άλλα κτίρια δεν χρειάζεται. [1:25:11] Αλλά αυτό ναι, δηλαδή πάνω σε αυτό που λες το σχόλιο μου είναι το εξής, ότι πράγματι κινήθηκαν όλοι σε σωστή κατεύθυνση, ότι παιδιά όλα τα κράτη να κάνουμε το εμβόλιο. Καλό είναι το βρήκαμε να στατιστικά σημαντικά έχει αποτελέσματα, κάντε το εμβόλιο όπως κάνατε όλα τα εμβόλια στη ζωή σας. Μην είστε κάντε το εμβόλιο, αλλά πράγματι και εκεί βλέπεις ένα ένα καλό theory, πάντα έχει ίχνη αλήθειας. [1:25:39] Τότε πιάνει καλά. [1:25:40] Ναι, ναι, κάποια κράτη, πράγματι βρήκαν τρόπο μέσα από αυτό να εφαρμόζουν λίγο πιο καθεστωτικά αυτό το πράγμα. Κατάλαβες; Κάποια ήταν πιο free η Σουηδία για παράδειγμα, είπε με επιστημονικούς με επιστημονικά επιχειρήματα ότι o κ. Θα το κάνουμε μόνος του σε μεγαλύτερης ηλικίας, δεν θα απαγορεύσουμε την κυκλοφορία εδώ στην Αμερική δεν είχαμε ποτέ πραγματικό απαγόρευση της κυκλοφορίας και τα λοιπά είχαμε έναν μία γενικότερη. [1:26:09] Χαλαρό ήταν ο Αμερικής σε σχέση με άλλες χώρας αυτά. [1:26:12] Ότι τελικά ούτε το μοντέλο της Σουηδίας ήταν καλύτερο από κάποιο άλλο, ούτε της Αμερικής δηλαδή είναι καλό που κινήθηκαν όλοι προς το σωστή κατεύθυνση. Γιατί πράγματι αυτό είναι στις καθημερινές, αλλά πρέπει να πούμε ότι πράγματι κάποιοι, κάποιες κυβερνήσεις, κάποιοι για κράτη βρήκαν τον τρόπο να περάσουν και λίγο πιο καθεστωτικά πράγματα τα οποία ήθελαν να μείνουν για παραπάνω από ότι ο covid και τα βρήκανε σαν τέτοια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν τα εμβόλια και δεν είναι καλό και αυτό και εκείνο και είναι υπάρχει μία. [1:26:41] Σκοτεινή ομάδα πίσω από όλα αυτά ανθρώπων που μας κάνει γιατί θέλει ο Bill Gets και τα λοιπά. [1:26:46] Αυτό είναι το πρόβλημα ότι ναι, φυσικά υπήρχαν προβλήματα κατά τη διαδικασία και κατά την εφαρμογή κανόνων και τα λοιπά σε πολλά κράτη και όχι μόνο στην Ελλάδα. Κι ας πάρα πολλά κράτη και ίσως και χειρότερα σε πολλά κράτη στην Κίνα, τους βαράνε ακόμα πραγματικά έχουνε covid points ακόμα και τώρα. [1:27:05] Και για αυτό ακριβώς το λόγο απαυτό πιάνονται κάποιοι και λένε να δείτε μας κάνουν ότι θέλουν να άσουν ένας τρόπος για να μας ελέγξουν μας ελέγχουν ήδη δεν χρειάζεται αυτός ο τρόπος. Ξέρω γω μέσω του εμβολίου. [1:27:19] Λοιπόν, εγώ το εμβόλιο το έκανα στις 20/12/20. [1:27:23] 21 23 23/12/20 του 20 όχι του 21 η πρώτη μου δόση ήταν το Δεκέμβριο του 20. Ναι ναι ναι. Okay, νομίζω τότε νομίζω στην Ελλάδα κάπου Απρίλιο δεν ξεκινήσανε δηλαδή 20 μετά 20 αμέσως αφού είχε εγκριθεί Ε από τον δηλαδή μέρες μετά τότε Δεκέμβριο νομίζω του 20 οπότε αυτό θέλω να πω δηλαδή γιατί μπορεί να μας ακούνε άνθρωποι που είχαν τότε που δεν που το σκεφτόντουσαν και ήταν εκεί μπορεί να μην το έκα. [1:27:56] Κιόλας εγώ δεν έχω πρόβλημα με κανέναν από αυτό. Δεν λέω αλήθεια, θα τους σκοτώσεις όλους. Κάν το εμβόλιο Γιατί πράγματι καταλαβαίνω τον άνθρωπο, ειδικά όταν δεν έχει γνώση και εγώ ακόμα θα είχα φοβηθεί αν δεν το είχα ήδη κάνει και θα τοχα ψάξει ακόμα θα το έκανα στο τέλος, αλλά θα το έψαξα ακόμα παραπάνω με τόση παραπληροφόρηση και τέτοιο κύμα. Ας πούμε μίσους εναντίον των εμβολίων. Ειδικά ξέρω γω που υπήρχε. [1:28:21] Οπότε πρέπει να καταλάβουμε και αυτούς τους ανθρώπους που είχαν, ας πούμε, πολύ μεγάλη δυσκολία στο να το κάνουν. [1:28:29] Δεν το έκανα. [1:28:31] Τι άλλο κάτι ήθελα να πω ακόμα για το εμβόλιο. Α αυτό στο τώρα λοιπόν ο κ. Έγιναν όλα αυτά όσο θα κάναμε τα κάναμε και τα λοιπά τώρα πολλοί με ρωτάνε και για αυτό ίσως θέλω να αναφερθώ ότι okay υπάρχουν τώρα για τον κορονοϊό. Ο κορονοϊός πράγματι είναι ένα πράγμα το οποίο μεταλλάσσεται να κι αυτό το όπως σας έδειξα του Κοροϊού, δεν ξέρω αν μεταφράζεται σε αλυσίδες αυτό στα ελληνικά. [1:28:58] Είναι μικρές μεταλλάξεις που είναι πιο adaptive straight, ας πούμε, διαφορετικές εξελίσσονται διαφορετικά και μάλιστα. [1:29:05] Η μεταλλακτική ο μεταλλικός ρυθμός σε ιούς είναι πολύ υψηλότερος από τις άλλους οργανισμούς όπως εμάς. Γιατί δεν προστατεύο; Δεν υπάρχουν προστατευτικοί μηχανισμοί του ίδιου του ιού για να προστατεύει τις μεταλλάξεις; Ήταν πολύ εύκολο να γίνουν. [1:29:18] Και το ερώτημα είναι, OK να κάνουμε και όλα τα δηλαδή κάναμε το διπλό εμβόλιο της μοντέρνα ή της pyzer να κάνουμε και το δεύτερο να κάνουμε και το τρίτη γιατί τώρα συνεχίζει να βγάζει και αυτό που εγώ λέω σε γενικές φυσικά αν θες να το κάνεις προφανώς και κάνε το, δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα, ειδικά αν έχεις κάνει και τα προηγούμενα και δεν είχες κανένα θέμα. [1:29:39] Αυτό που λέω είναι ότι η αλήθεια είναι ότι πια έχουμε και φάρμακα τα οποία δουλεύουν τέλεια πραγματικά τα οποία πάλι το πιο βασικό είναι το pax loved που έβγαλε η pice Slowed Brove. Ένα το χω δει είναι πολύ στην Ευρώπη. Δεν το έχω ακούσει στην Αγγλία δεν υπάρχει, αλλά μερικοί είναι πολύ στάνταρ. Ας πούμε τώρα. [1:30:00] Δηλαδή και οι γιατροί και η δικιά μου γιατρός για πράγματα μου είπα αν μέσα στις πρώτες 4 5 μέρες έχεις θετικό τέτοιο covid έλα κατευθείαν πάρε παξούλα γιατί αυτό δουλεύει καλύτερα όταν είναι στις πρώτες μέρες της εκδήλωσης της ασθένειας. Και πράγματι έχω ανθρώπους που το πήραν ο θείος μου εδώ στην Αμερική που είναι ξέρω γω 70 κάτι χρόνων άνθρωπος έπαθε covid και μέσα σε μία μέρα με μπαξιλόδη ήταν μία χαρά λες και δεν είχε τίποτα ποτέ ήταν ακόμα θετικός για μερικές μέρες. Ξέρεις γιατί τα tractions του Υπάρχουν ακόμα, δηλαδή θέλω να πω με. [1:30:30] Ότι τώρα πια ήδη έχουν τα εμβόλια, ήδη έχουμε φάρμακα, τα οποία είναι αποτελεσματικά. Δεν χρειάζεται πια κανένας τρόμος και φόβος για το covid. Είμαστε okay, δηλαδή με λίγα λόγια ότι δεν είναι και τόσο μεγάλο πράγμα να πας να κάνεις τώρα όλα τα και τα λοιπά και από δω και από κει πλέον υπάρχουνε μέσα μετά από 3 χρόνια ώστε να μπορούμε να αντιμετωπίσουμε σαν οποιαδήποτε άλλη ασθένεια θα πεθάνουν άνθρωποι αλέξαμε θα πεθάνουν πάντα από οτιδήποτε και από την ανάσα τους μπορεί να πεθάνουν εντάξει αλλά. [1:31:01] Δηλαδή να μην το κάνουμε απόλυτο. Προφανώς και πάντα υπάρχει κίνδυνος και όλα τα φάρμακα είναι επικίνδυνα και τα παίρνεις μόνο αν αυτά που σου δίνουν τα καλά που σου δίνουν είναι πολύ περισσότερα από τα κακά που μπορεί να σου προκαλέσουν. Πάντα υπάρχει ένα balance σαυτό έτσι δουλεύει ιατρική γενικά κοίταζα τυχαία τώρα αυτή τη βδομάδα τα στατιστικά, ενώ έχει πεθάνει επίσημα κάπου 7 εκατομμύρια κόσμος δηλαδή είναι. [1:31:28] Πάρα πολύ μεγάλο δηλαδή αν σου έλεγε κάποιος πριν 3 χρόνια ότι ξέρεις, θα ρθει αυτός ο ιός και θα σκοτώσει 7 εκατομμύρια. [1:31:37] Θα χαμε classi MEDIA εντελώς διαφορετικό. Αυτό δηλαδή αυτό είναι να είναι σταδιακά τώρα, αλλά εντάξει δεν ήταν μικρό τελικά και αυτό είναι εντάξει. Κανονικοί θάνατοι, υποτίθεται, είναι περίπου 2 φορές μετά και αυτά δηλαδή μπορεί και 10 εκατομμύρια και σαν ότι είχαμε αρκετούς εμβολιασμένους δηλαδή φαντάσου χωρίς συμβόλαιο τίποτα επειδή ήσουνα μόνο μία φορά. Αυτό λέω πάντα ας πούμε και στις πολιτικές. [1:32:07] Με εξελίξεις και σε αυτά η ιστορία γράφεται μία φορά, δηλαδή η πολιτική, το πόδι. Με αυτή την έννοια που ακολουθήσαμε για τον ιό πιστεύω ότι ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας, δηλαδή κανείς δεν ξέρει τι θα γινόταν αν δεν ήταν αυτό και ήταν το ανάποδο. Ξέρω γω ήταν κάναμε ADAPT το σύστημα της Σουηδίας. Όλοι ξέρω γω το κάναμε μόνο στους πολύ μεγάλους σε ηλικία γιατί δεν το κάναμε καθόλου. Νομίζω ότι γιατί δεν μπορούμε να το ξαναζήσουμε όλο αυτό, να πάμε πίσω και να αλλάξουμε το πώληση. Νομίζω ότι με αυτό το Polish που. [1:32:39] Από από τον από τον. [1:32:44] Δηλαδή ο παγκοσμίως ήταν η σωστή πλευρά να κοιμηθείς τελικά και αυτό φαίνεται ας πούμε ιστορικά. [1:32:50] Μάλιστα, ο κ. Νομίζω εντάξει, καλύψαμε αρκετά και με τον κορονοϊό τώρα τα θέματα ο κορωνοϊός δεν τελειώνει ποτέ. Αν πάρουμε όλα αυτά, ξέρωγω να τα συστήσουμε που γινόντουσαν ειδικά τότε τώρα νομίζω έχει κυνήγι στην Αμερική, όπως υπάρχει, βλέπω και στο Twitter και στην Αμερική έγινε πάρα πολύ θέμα πόλωσης, δηλαδή ρεπουμπλικανοί κατά του εμβολίου. [1:33:18] Και οι democrats υπέρ του εμβολίου. [1:33:21] Ποτέ έτσι πραγματικά, αν είναι δυνατόν, γιατί ένα θέμα υγείας, ας πούμε, να πολιτικοποιηθεί τέλος πάντων.