2x07 - Οι Rogue Γυναίκες της Αστρονομίας (feat. Ελένη Βαρδουλάκη aka Rogue Astrophysics)

2η Σεζόν  · 

Διάρκεια 01:06:59 · Download

📝 Απομαγνητοφώνηση επεισοδίου ▾

[0:00:01] Για χαρά, καλημέρα, καλησπέρα και καληνύχτα, όπως έχουμε συνηθίσει να λέμε, καλώς ήρθατε σε άλλο ένα επεισόδιο. Είμαστε πλέον στη δεύτερη σεζόν, άλλη μία ιστορία σήμερα σούπερ ιστορία. Σήμερα είμαι ενθουσιασμένος θέμο τα νέα σου. [0:00:20] Ναι γεια σου γεια σου εγώ όλα καλά εδώ όλα καλά εδώ όταν φτιάχναμε όταν σχεδιάζαμε αυτή τη σεζόν θέλαμε να κάνουμε ένα θέμα με το. [0:00:31] Πιο πολύ γυναίκες, ας πούμε στην επιστήμη και τα λοιπά και. [0:00:38] Νομίζω. [0:00:40] Ο μύθος ή η πραγματικότητα που θα αναλύσουμε σήμερα σε αυτό το επεισόδιο είναι; [0:00:47] Ότι ιστορικά οι άντρες κάναν την πιο πολύ δουλειά. [0:00:51] Στον επιστημονικό κομμάτι και το γυναικείο φύλο ήταν πιο παραγκωνισμένο, ας πούμε, οπότε σήμερα θα εστιάσουμε συγκεκριμένα στον κλάδο της αστρονομίας και θα δούμε κατά πόσο ισχύει αυτό και ποια ήταν η γυναικεία επιρροή. [0:01:11] Στο αντικείμενο. [0:01:13] Πριν πιάσει την καλοκαίρι πριν ανάγκη πριν κάνεις αν και έχουνε δει τον τίτλο, οπότε ξέρουν ποια είναι οι καλεσμένοι μας. Θέλω να πω ότι πριν καν ξεκινήσω να κάνω podcast. Σκεφτόμουν ότι αν κάνω podcast θέλω να πιάσω αυτό το θέμα. [0:01:25] Δηλαδή κάποια στιγμή θέλω να το συζητήσω αυτό, αλλά με κάποιον που ναναι έτσι στο χώρο και να ξέρει λίγο να το έχει περάσει το δύσκολο κομμάτι, αλλά θα μας τα πει καλύτερα για παρουσίαση. Εμείς δεν έχουμε εμείς, δεν έχουμε την ίδια εμπειρία. [0:01:47] Λοιπόν το εγώ ήξερα την Ελένη Βαρδουλάκη, Γειά σου Ελένη. Καλώς ήρθες λοιπόν απτο κανάλι στο Youtube το Rock. [0:01:58] Αστροφ X, το οποίο έχεις λίγο το έχεις αφήσει λίγο τελευταία, αλλά το παρακολουθούσα. Όταν είχε πρωτοβγεί είχε πάρα πολύ ενδιαφέρον. [0:02:08] Ίσως νομίζω η πρώτη ίσως κοπέλα στο ελληνικό Youtube που έβγαλε σε αυτό το αντικείμενο, οπότε είχε πάρα πολύ ενδιαφέρον. Είναι κάτι που μου άρεσε πάρα πολύ και το ξεκινήσαμε. Το πρώτο επεισόδιο ήταν σε συνεργασία με κάτι φίλους. Μετά το συνέχισα μόνη μου γιατί σαν επαγγελματίας αστροφυσικός. [0:02:29] Και εγώ και η φίλη μου δεν είχαμε πάρα πολύ χρόνο. [0:02:33] Και τον τελευταίο χρόνο, όπως είπες και λόγω πανδημίας και όλων των υποχρεώσεων που έχουν πέσει επάνω μας και σαν μονογονέας μου είναι αδύνατο να βγάζω βιντεάκια, οπότε με το καλό να τελειώσω την πανδημία. [0:02:49] Και θα συνεχίσουμε τα ωραία βιντεάκια. [0:02:52] Πες μας λίγο για το background σου για να σε μάθει και ο κόσμος που δεν ξέρεις τι είπες. Είσαι αστροφυσικός, έχτορικό και κάπου δουλεύεις τώρα Γερμανία. [0:03:04] Είμαι φυσικός, σπούδασα φυσική στο πανεπιστήμιο Γερμανίνων. Μετά έκανα το διδακτορικό μου στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. [0:03:17] Ειδικεύτηκα πάνω σε ενεργούς γαλαξιακούς πυρήνες είμαστε. [0:03:21] Ενεργό κέντρο των γαλαξιών. [0:03:24] Σε ραδιοκύματα οπτικό και υπέρυθρο αυτά τα μυτιακύματα, όπως σε αστραμιική μου οχητικέτα και μετά έριξα λίγο καριέρα και. [0:03:37] Σαν νομάς πήγαινα από μέρος σε μέρος στην Πορτογαλία στο Πόρτο, μετά στην Κρήτη, στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και το 2015 είμαι στη Γερμανία, στην αρχή, στη Βόρνι, στο AR γελάν ινστι που είναι του πανεπιστημίου και μετά στον Μαξ Πλάν. Η ινστιση Φορέδια Αστρονομυ και από το Μάιο του 20 είμαι στο. [0:04:02] Για λίγο ανατολικά στο Sturinggen Landstervate στο Tuttingburg που είναι έξω από την γέννα. [0:04:10] Στη Γερμανία σε ένα πολύ ωραίο παρατηρητήριο στη μέση δάση πολύ όμορφο έχω πάει στη γέννα και η κεντρική Γερμανία είναι όλα τα hight texts. Τα χωριά είναι φοβερό, αυτό το το περνάς και νομίζω ότι είναι βοσκή και έχουνε απτα καλύτερα στον κόσμο. Τεχνολογικά αυτά πηγαίνω. Είναι γνωστή για τα οπτικά της με τα τσάι, θα φτιάχνουνε και κάτω Σκοπίων και όλα αυτά τα όργανα από μικροσκόπια μέχρι τηλεσκόπια. [0:04:39] Οπότε είναι πάρα πολύ γνωστή για τα αρχικά πηγαίνουμε και μία πόλη με πάρα πολλή επιστήμη και ενδιαφέρον για την επιστήμη. [0:04:49] Θέλω να σας πω, έχω διεθνείς συνεργασίες παγκόσμιου και μίκατς που είναι, είμαι σε όλο τον κόσμο. [0:04:59] Και μου αρέσει πάρα πολύ εκλαίκευση στις επιστήμονες επιστήμης. [0:05:06] Πάρα πολύ ναι, άμα φτάσεις σε σημείο ναχεις στο Youtube κανάλι είναι ήδη τεράστιο βήμα ναι και αυτό έγινε τελείως ξαφνικά κάτι φίλες μου και χθες από το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. [0:05:20] Είχαν αρχίσει να γράφουν άρθρα εκλαϊκευμένα στο STAR Science Nus. [0:05:26] Οπότε λέω ας γράψω κι εγώ για σας κι ώστε να γράφωμένα άστρα αστροφυσικής και επιστήμης και μετά από λίγο άρχισαν και τα βιντεάκια, οπότε δημιουργήθηκε το ενώ συνέχισαν να γράφω άρθρα. [0:05:42] Και άρχισα να γράφω και για το αθηναία τότε. [0:05:46] Και μετά. [0:05:49] Ήθελα λίγο να βάλω τιβόνι στην εκλαΐκευση το Πανεπιστήμιο της Βόνης, οπότε άρχισα το αστροναύ. [0:06:01] Στη βόνα το Αστροναύον ιδρύθηκε στην Αμερική, στη Νέα Υόρκη. [0:06:07] Αυτό είναι σε μπαρ και pub και τέτοια. [0:06:11] Στα καλά τα μέρη. [0:06:14] Περνάς Ωραία ναι ναι. Κάποτε θυμάστε κάποτε που πηγαίναμε στις Π Α και πίναμε μία μπύρα; [0:06:21] Ναι, τώρα έχουνε μεταφερθεί από πέρυσι τον Μάρτιο όλα μεταφερτικά με video, οπότε άρχισα το ασθενή με ταμπόν. Το 2018 είχαμε 2 καλά χρονάκια στην παμπ, μετά έγινε Virtual, είπαν από τα πρώτα αστροναύματα που έγινε virtual. [0:06:39] Και. [0:06:42] Επειδή έφυγα από τη βόνε y άρχισα πως τρώω μείον, το οποίο είναι εντελώς virtual, γιατί; [0:06:50] Έγινε τώρα, πρόσφατα έγινε τον Νοέμβριο. Δεν είναι, δεν είχαμε. [0:06:54] Μάλιστα ωραία ωραία είναι, άρα είσαι ακόμα ίσως όχι στο Youtube, αλλά είσαι Energy σε αυτές τις δραστηριότητες και στο podcast. Τώρα το αστρονομία μετά βγαίνω είναι στο Youtube, είναι κάθε μήνα, είναι Youtube, είναι live κάθε μήνα και έχουμε. Δεν έχουμε παρουσιάσει όπως είπα στον έχουμε συνεντεύξεις με αστροπισούς και άλλους επιστήμονες. [0:07:21] Και το επόμενο, ας πούμε. [0:07:24] Μεγάλο έχω, έχω κάποιους καλεσμένους από το JPL στην Καλιφόρνια να μιλήσουμε για αποστολές. [0:07:33] Εκτός γης, οπότε είναι στα αγγλικά, δεν είναι στα γερμανική, είναι στα αγγλικά, άρχισε γερμανικά τώρα. [0:07:40] Λόγω προσωπικού, ας πούμε. [0:07:45] Θα βάλουμε link σαν είναι στην περιγραφή και για το ασθενο και για το κανάλι σου και στο instagram το ίδιο rocastros και έτσι μπορεί να σας δούνε. Βεβαίως έχω και στο Instagram στο Twitter στο όνομά μου Ελένη Βαρδιάκη. [0:08:02] Σε όλα τα social media μέχρι και τι τόκο κάνει; [0:08:07] Προσπαθείς για τους πιο νέους; [0:08:12] Και podcast εδώ τόσο και podcast δηλαδή πόσο πια άλλη πλατφόρμα έχει μείνει τέλεια πάρα πολύ εγώ βέβαια εμένα ενθουσιασμένος για το θέμα που θα συζητήσουμε και για τις ωραία αρχικά τις ωραίες θεωρίες που θα μας πεις. [0:08:25] Και με αφορμή τις ωραίες αυτές ιστορίες, μετά μπορούμε να κάνουμε μία συζήτηση πάνω στο. [0:08:31] Στο θέμα παύλα, πρόβλημα που ίσως υπάρχει. [0:08:36] Δεν ξέρω θέμα ή κάποιο σχόλιο να κάνεις πριν ξεκινήσουμε. Όχι, ας ξεκινήσουμε ναι να δούμε τα δεδομένα που έχει μαζέψει η Ελένη και μετά θα κάνω μία συζήτηση για το πώς είναι σήμερα, αφού τα έχει ζήσει κιόλας. [0:08:51] Οπότε αυτό που κοίταξε η Ελένη είναι ιστορικά στο στην αστρονομία. [0:08:57] Τι γυναίκες υπήρχανε Πώς δουλεύανε και τι ανακαλύψεις κάναν; Γιατί πάντα ακούμε. [0:09:03] Η πιο διάσημη αστρονόμοι ήταν κατά κανόνα άνδρας. [0:09:09] Και νομίζω η πρώτη στη λίστα που βρήκαμε ήταν η σοφία μπράχε. [0:09:15] Τον τάικο Μπράχε ίσως που είναι αδερφός της. Είναι γνωστός από αστυνομικές παρατηρήσεις για τους πλανήτες που βοήθησε. [0:09:26] Τον Κοπέρν τον να διατυπώσει τους νόμους του και μετά τον Νεύτωνα, αλλά η σοφία τι τι ρόλο είχε στην ιστορία; [0:09:36] Απλά να πούμε ότι τα δεν αρχίζει σαφώς με τη σοφία. Δράχη απ το 1570 αρχίζει από τους αρχαίους χρόνους ναι με αστρονόμους και πανεπιστήμιο της εποχής, αλλά αποφασίσαμε να αρχίσουμε λίγο αργότερα. Γιατί τα δεδομένα για αυτές τις. [0:10:00] Ναι και σε επιστήμονες δεν είναι τόσο πολλά, οπότε δεν μπορούμε να έχουμε ένα ολοκληρωμένο προφίλ. Αναφορικά να πούμε για την υπατία πάρα πολύ γνωστή προσωπικότητα και την αιλαονίκη μπορούσε να προβλέψει. [0:10:15] Τις εκλείψεις της σελήνης. [0:10:19] Και άλλες πολλές, αλλά όσον αφορά την ορότησή σου για την σοφία μπράχε να ήταν η αδερφή. [0:10:27] Του τα έχω μπράχε και τον βοήθησε στις παρατηρήσεις του. [0:10:32] Στις αστρονομικές του παρατηρήσεις τότε οι αστρονόμοι το δέκατο έκτο αιώνα ήταν και αστρολόγοι ταυτόχρονα και πουλούσαν τις υπηρεσίες τους στους βασιλείς της εποχής, οπότε κάνανε αστρονομία, αστρολογία και είχανε κι άλλους πελάτες που συμβουλεύανε δίνανε Ωροσκόπια. [0:10:55] Ή ο Τάι Έχω ύστελλη η αδερφή του να. [0:11:02] Σπουδάσει να το πούμε έτσι; [0:11:05] Καμία πίστευα ότι η αστρονομία είναι πάρα πολύ δύσκολη σαν concept για μία γυναίκα, οπότε της έλεγε, Μην το κάνεις δεν είναι για σένα, κάνε κάτι άλλο, αλλά αυτοί της άρεσε πάρα πολύ. [0:11:22] Της άρεσε πάρα πολύ η αστρονομία, οπότε τι έκανα εσύ σαν να διαβάζεις μόνη της βιβλία στα γερμανικά και μετέφραζε και βιβλία από τα ζητούσε να ζητούσε να τις μεταφράσουν μάλλον βιβλία από τα λατινικά στα. [0:11:36] Γερμανικά για να μπορέσει να τα διαβάσει. [0:11:40] Και τελικά βοήθησε πάρα πολύ. [0:11:46] Τον αδερφό της και όπως είπες φτιάξανε οι παρατηρήσεις του βοήθησαν μετά στις ανακαλύψεις του μυών των και τα λοιπά ωραία, οπότε είναι μία πολύ σημαντική προσωπικότητα. [0:12:00] Αυτό μιλάμε τώρα, όμως το 1570-1580 κάπου εκεί ναι. Τώρα έζησε 1556-1643, οπότε μιλάμε για το τέλος του δέκατουέτου αιώνα, αρχές του δέκατου έβδομου. [0:12:19] Αλλά αυτό ήτανε το Concept γενικά όσον αφορά την εποχή και το πώς αντιμετωπίζανε τις γυναίκες. [0:12:26] Στο ότι θέλανε τις θέλανε για βοηθούς, για να κάνουνε. [0:12:32] Σαν μία Γραμματέα για να καταγράφει τις παρατηρήσεις ή να κάνει παρατηρήσεις όταν αυτή δεν μπορούσαν αλλά όχι. [0:12:42] Σαν επιστήμονες έτσι, όχι σαν αστρονόμους, σαν αυτούς που θα παίρνανε τα εύσημα για τις ανακαλύψεις. Βοηθητικά, ας πούμε, τους λέγανε, τι να κάνουμε και κάθε αιώνες. Αυτό βοηθούσαμε στάση προς τις γυναίκες. Θα δούμε ότι πάει πολύ μακριά. [0:13:01] Πάρα πολύ πάρα πολύ ναι ναι, πολύ μακριά έχει πάει πραγματικά. [0:13:09] Η επόμενη απλά ξέρεις τι υπάρχουν πολλές γυναίκες που όπως ήτανε η σοφία δρά και ας πούμε και για την τζαν Ντουμέ δεν ξέρω αν το προφέρω σωστά. Όλα αυτά τα όνομα ήταν πολύ ιδιαίτερα. [0:13:27] Οι οποίες πίστευαν στις ικανότητές τους, είχανε μία αγάπη για την επιστήμη και αυτό που κάνανε είναι εδώ να ακούγανε αυτό που τους λέγανε. Οι άλλοι θέλανε να σπουδάσουν τις περισσότερες. [0:13:40] Σπουδασαν μόνες τους διαβάσανε και κάναν έρευνα μόνες τους και τελικά κάνανε και ανακαλύψεις και υπήρχανε πάρα πολλές γυναίκες που παροτρύνουν τις άλλες στο να σπουδάσουν και αυτές για να γίνουν επιστήμονες. Μία από αυτές ήταν. [0:13:56] Που τι έκανε η έγραψε στα συγγράμματά της κάτι πάρα πολύ ωραίο ότι δεν υπάρχουν διαφορά μεταξύ το εγκέφαλο ενός άντρα και μιας γυναίκας. [0:14:11] Και μετά συνέχισε και έλεγε ότι. [0:14:15] Συγχωρέστε μεριστικές απόψεις, δεν είναι εποχή αυτές θα το δούμε. Ρέμπελ ρέμπελ τελείως row φάση και έλεγε ότι συγχωρέστε με κιόλας. [0:14:27] Γιατί είναι αυτές οι απόψεις για την εποχή είναι πολύ πρωτοποριακές. [0:14:33] Γιατί πίστευαν ότι αυτή η δουλειά του Αστρονόμου ήτανε πολύ ιδιαίτερη για να την κάνει μία γυναίκα πάρα πολύ δύσκολη. [0:14:42] Και όπως το λέει στα πούμε στα αγγλικά του δεν είναι για την ευαίσθητη φύση της γυναίκας. Αυτό θεωρούσαν εκείνη την εποχή ότι η γυναίκα είναι μια ευαίσθητη φύση, οπότε δεν. [0:14:56] Δεν συνάδει αυτή αυτό το επάγγελμα της γυναίκας; [0:15:02] Και η Ζαν του νομίζω τέλη δεκάτου εβδόμου αιώνες 1600 κάτι τότε έβγαινε η ο Νεύτωνας με τη θεωρία της βαρύτητας ήταν εκεί. 1660 1680 οπότε είναι σε αυτή την περίοδο είμαστε στο τέλος του δέκατου έβδομο αιώνα και υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες Μαρία Κούνι κι άλλες πολλές που έκαναν και συγγράμματα. [0:15:27] Και βοήθησαν στις αστρονομικές παρατηρήσεις και ανακαλύψεις έτσι; [0:15:33] Και ταυτόχρονα κάναμε και τότε δεν μπορούσαμε να πάρουμε φωτογραφίες, οπότε τις ζωγραφίζανε αυτό που βλέπαμε στον ουρανό. [0:15:42] Α Μάλιστα ναι. [0:15:46] Πάρα πολύ σημαντικό γιατί μιλάμε για το δέκατο έβδομο αιώνα, δεν έχουν φωτογραφίες. [0:15:51] Σωστά και το τηλεσκόπιο μόλις έχει εφευρεθεί καλά φωτογραφίες, ούτε καν τηλεσκόπιο. Νομίζω τότε άρχισε να διαδίδεται στην Ευρώπη, οπότε έχουνε πολύ σημαντική συνεισφορά και φτιάχνουμε καταλόγους με αστρονομικά αντικείμενα. [0:16:11] Που είναι πλήρης μέχρι και τη σημερινή εποχή, έτσι όπως κατά λόγουσαστε το πούμε λίγο πιο μετά. [0:16:16] Και έχουμε κι άλλες γυναίκες στην Ευρώπη. Κυρίως κινείται αυτό το το κλίμα. Τώρα αυτό το time tank, το οποίο βρήκα πάλι τέλος του δέκατου έβδομου αιώνα. [0:16:34] Στο ίδιο Concept, έτσι ότι έχεις μία γυναίκα, η οποία που υποβοθάει έναν άνδρα αστρονόμο που είναι ο αρχηγός, ας πούμε του εργαστηρίου ή του διαχειρίστη του τηλεσκόπιο και τα λοιπά. [0:16:48] Ναι, ο αρχηγός δεν είναι ο αρχηγός, είναι είναι ή ο άντρας τους ή ο πατέρας τους ή ο αδερφός τους, οπότε οπότε μιλάμε για σχέσεις οικογενειακές και ο ρόλος της γυναίκας μέσα στην οικογένεια ήτανε πολύ διαφορετικός. Τότε οι γυναίκες κάναν τους το λέγανε οι άντρες, οπότε τους λέγανε εσύ θα κάνεις μαζί μου αστρονομία, αλλά θα κάνεις αυτό το μικρό πραγματάκι που θα σου δώσεις OK; [0:17:15] Άρα δεν έχουμε φτάσει σε καν ακόμα ότι μία γυναίκα να πάει να δουλέψει σε κάποιο εργαστήριο ή κάτι είναι μόνο. [0:17:23] Έτυχε να συζζούν, ας πούμε ή να είναι στην οικογένεια με αστρονόμους και έτσι επιχείρηση. [0:17:32] Ακριβώς. [0:17:34] Πραγματικά, για παράδειγμα, αυτό που είπα για καταλόγους αστέρων. [0:17:41] Πολύ γνωστή η Ελίζαμπεθ και Βέλους που ήτανε. [0:17:45] Η γυναίκα του και βέλιους. [0:17:50] Ο γιοχάνες Καιβέλιους, ο οποίος πέθανε και μετά αυτοί έγραψε τον κατάλογο αυτών των αστέρων αστέρων. [0:17:56] Ο οποίος εκδόθηκε στο όνομα του and δεν εκδόθηκε στο δικό της όνομα. [0:18:04] Οπότε εντάξει, καταλαβαίνεις. Το concept της εποχής ήτανε, όχι μόνο εριστικό και πρωτοποριακό. Ήτανε εντελώς απαγορευτικό και για να μπορέσει να εκδώσει εξέδοση το όνομα του. [0:18:18] Μετά η επόμενη που μας βρήκες είναι βλέπω εδώ πάμε 100 χρόνια μετά πάμε τέλη τώρα του 1700 και φεύγουμε από την Ευρώπη και πάμε στην Κίνα τώρα τώρα και. [0:18:30] Και εκείνα και γυναικεία επιρροή δεν τοχα ξαναδεί αυτό τι έχουμε εκεί και εγώ δεν το ήξερα πολύ ενδιαφέρον παράδειγμα με την. [0:18:44] Ελπίζω να το πω σωστά; [0:18:47] Ήτανε μια καταπληκτική γυναίκα, αστρονόμος και μαθηματικός. [0:18:56] Και έκανα πάρα πολλά πειράματα και μπορούσα να προβλέψει τις εκλείψεις της σελήνης. [0:19:04] Και έχει συνεισφορές στην αστρονομία, στα μαθηματικά και στην ποίηση ταυτόχρονα, αλλά για την αστρονομία αναφέρει ότι έμαθε μόνη της αστρονομία. Δεν μπορούσε κάπου. [0:19:16] Να κάποιος να διδάξει φαντάζομαι και εκεί να το εκείνη την εποχή ήτανε παρόμοια με την Ευρώπη, ίσως και χειρότερα. Η κατάσταση μεταξύ ισορροπία των φύλων και τα λοιπά είναι πολύ συντηρητικές κοινωνίες. Επίσης, η Ιαπωνία, πολύ συντηρητικές κοινωνίες, ακόμα και στις μέρες μας και ο ρόλος της γυναίκας για παράδειγμα στην Ιαπωνία που γνώριζε προσωπικά είναι. [0:19:42] Είναι από τους χειρότερους, δεν έχει λόγο η γυναίκα για στην οικογένεια. [0:19:47] Πρέπει να παντρευτεί και να κάνει παιδιά. Αυτός είναι ο ρόλος της σε αυτές τις κοινωνίες, οπότε μιλάμε για το τέλος του δέκατου όγδοου αιώνα σε μία. [0:19:58] Συντηρητική κοινωνία. [0:20:00] Αλλά μία επιστήμονας με τη θέλησή της, έτσι δεν το έβαλε κάτω και κατάφεραν να κάνει να να προσφέρει πολύ σημαντικά πράγματα στον κλάδο και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και πολύ καλό παράδειγμα. Έτσι, ναι, μας δείχνει ότι το κουράγιο τους και η επιμονή τους. [0:20:23] Αποδίδουν. [0:20:24] Στην τελική μέσα από όλες αυτές τις δυσκολίες δεν πρέπει να αφήνεις σε όλες αυτές τις δυσκολίες και ότι σου λένε οι άλλοι να σε καταβάλουν, πρέπει να προχωράς και να κάνεις αυτό που αγαπάς έτσι εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι. [0:20:41] Το αξιοζήλευτο είναι το θάρρος και το ρίσκο που πήραν. Γιατί πρακτικά εσύ σαν πώς να το πω Outcast δηλαδή το η Norma ήτανε η γυναίκα όπως είπες η οικογένεια και όλα αυτά. [0:20:55] Αποφασίζει να στιγματιστεί στην κοινωνία. [0:21:00] Ακολουθώντας ένα διαφορετικό δρόμο. [0:21:04] Χωρίς απαραίτητα να έχει και κάποια ιδιαίτερα οφέλη, δηλαδή πώς να το πω ακόμα και; [0:21:12] Ιερόδειλα γινότανε θα είχε τουλάχιστον οικονομικά οφέλη, αποφασίζει απλά να ακολουθήσει την επιστήμη ταυτόχρονα να στιγματιστεί. [0:21:20] Με ίσως ρισκάροντας μία άλλη πιο ας το πούμε φυσιολογική ζωή με οικογένεια ντροπεδάκια και ούτω καθεξής. Δεν ξέρω αν συμφωνώ εντελώς γιατί τα οφέλη είναι προσωπικά έτσι και το ότι είναι όφελος για κάθε άνθρωπο. Είναι τελείως προσωπικό, δηλαδή για έναν μπορεί το όφελος να είναι οικονομικό και για άλλο να είναι. [0:21:45] Να ανακαλύψει κάτι έτσι, οπότε δεν μπορούμε να τα συγκρούμε να πούμε ότι το οικονομικό είναι πιο σημαντικό. [0:21:52] Είναι εντελώς προσωπικό ζήτημα και για αυτό είναι για αυτό. Βλέπουμε αυτά τα παραδείγματα γυναικών που δεν τους ένοιαζε τίποτα θέλανε να ανακαλύψω αυτό. Γουστάρουν αυτό κάνουν και είναι αξιοθαύμαστο απλά μου φαίνεται. Ξέρεις, είναι δύσκολο να σου καλλιεργηθεί αυτό το μικρόβιο όταν ζεις σε μία κοινωνία τόσο συντηρητική, δηλαδή πόσο εύκολο είναι μία κοπέλα να σκεφτήκες κάτι είναι, είναι ωραίο να μορφωθώ ή να ανακαλύψω κάτι. [0:22:20] Όταν δεν υπάρχει καν αυτό γύρω σου, δηλαδή δεν το βλέπεις καν. [0:22:24] Αυτό είναι το βλέπεις στους άντρες. [0:22:29] Ναι μόνο βλέποντας τους άντρες και πρέπει να σκεφτείς ότι και εγώ μπορώ, ας πούμε θαθελα να το κάνω αυτό. [0:22:37] Σαφώς το πιστεύω ότι και αυτές μπορούν, απλά είναι η κοινωνία που τις δυσκολεύει και όλα αυτά τα στερεότυπα που τις δυσκολεύουν απτο να κάνουν αυτό που θέλουν. Γιατί όταν βλέπουν ότι είναι δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι μέσα σε μία κοινωνία αυτό είναι άδικο. Έτσι είναι τεράστιο άδικο και σαφώς μέσα σε μία κοινωνία έχεις όλα τα φάσματα προσωπικοτήτων, μπορεί. [0:23:02] Κάποιες γυναίκες ή κάποιοι άντρες να μην έχουν φιλοδοξίες τύπου, θέλουν να γεννώ επιστήμονας να ανακαλύψω κάτι, μπορεί να θέλουν να έχουνε απλά μία οικογένεια και να δουλεύουν μία να έχουνε μία ήρεμη δουλειά που να προσφέρει στην οικογένειά τους και αυτό αυτό τους αρκεί και για τους άλλους και τους έτσι. [0:23:25] Και υπάρχουν άλλοι άντρες και γυναίκες μέσα σε μία κοινωνία που δεν τους αρκεί αυτό θέλουν κάτι άλλο ή θέλουνε και κάτι άλλο θέλουνε και την οικογένεια και. [0:23:34] Την ανακάλυψε. Ήθελα να μου πω την ανακάλυψη. Υπάρχουν όλα αυτά τα φάσματα; Το πρόβλημα αυτές τις συντηρητικές κοινωνίες είναι ότι βάζανε τις γυναίκες σε μια δεύτερη κατηγορία. Υποχώρια των νεκρών έπρεπε να πάρουνε την άδειά τους για να κάνουν οτιδήποτε. [0:23:49] Έτσι δεν μπορούσαν να σπουδάσουν, άμα δεν είχαν την άδεια του πατέρα ή του αδερφού, ή οποίος ήταν ο αρχηγός της οικογένειας. Άμα τώρα ο αδερφός σου ή ο πατέρας ήταν πιο ανοιχτό, όμως από αυτή την κοινωνική το μέσο όρο, ας πούμε, θα μπορούσε να. [0:24:07] Άμα δεν ήταν. [0:24:08] Έπρεπε να βρούνε κάποιο τρόπο από μόνες τους στα κρυφά να το κάνουν και αυτό είναι το concept που αναλύουν και δεν πιστεύω ότι οι σημερινές κοινωνίες διαφέρουνε πάρα πολύ, αλλά μπορούμε να τα πούμε πιο μετά να τελειώσουμε λίγο το time. [0:24:24] Πάμε πίσω στην Ευρώπη τώρα περίπου την ίδια εποχή στη στη Γαλλία, η οποία Γαλλία τότε ήταν ούτως ή άλλως σε μεγάλη της γαλλική επανάσταση και φουλ επιστήμες να καταλάβουμε τον κόσμο και αναδύεται εκεί η πρώτη γυναίκα καθηγητής στην αστρονομία. Σωστά; Βεβαίως, η. [0:24:49] Και μαζί με τη Μαίρη είπανε τα πρώτα μέλη γυναίκες της του. [0:24:58] Αγγλία αυτός sorry. [0:24:59] Οι αστυνομικοί εταιρεία μάλιστα. [0:25:03] Α με συγχωρείς μπερδεύτηκα πήγα πιο κάτω μιλάς για αρατή Γαλλία. Σαφώς έκανες να έχουμε και Γαλλία και Αγγλία; [0:25:14] Γα λίγο πιο κάτω, μιλάμε για τα τέλη του δέκατου όγδοου αιώνα για την πιερή. [0:25:22] Έτσι, η οποία ήταν η πρώτη καθηγήτρια της οδών αστρονομίας. [0:25:28] Και δίδαξε αστροφυσική σε γυναίκες, δηλαδή είχε. [0:25:35] Ήταν δηλαδή χωρισμένα οι τάξεις αντρικό μάθημα και γυναικείο μάθημα. [0:25:44] Γνωρίζω, γνωρίζω, αλλά από ότι κατάλαβα, όπως διάβασα την αναδρομή είναι ότι είχανε στόχο τα μαθήματά της γυναίκες, οπότε ήτανε για να παροτρύνουν περισσότερο τις γυναίκες να ακολουθήσουν. [0:25:59] Τον κλάδο. [0:26:01] Και λίγα χρόνια αργότερα έρχεται και η χέρσελ και η Σό M Βιλ στην Αγγλία. Τώρα στην αστρονομική εταιρεία που ήταν μεγάλη υπόθεση. Γενικά οι Άγγλοι με αυτά τα Societies ήταν μεγάλο dial. Τότε να είσαι μέρος. Επίσης εγχειρητική κοινά, απλά τότε η Αγγλία. [0:26:25] Η γεύση έχει πάρα πολύ σημαντικές συνεισφορές, γαστρονομία. [0:26:29] Έχουμε ένα κομίτι στο όνομά της. [0:26:33] Το 35 χέρσελγκολέ με τον αστρονόμο Hers της Hess είχε ο Χερσελ είναι που ανακάλυψε τι ήταν το τον ουρανό, τον πλανήτη. [0:26:47] Είναι η αδερφή του. [0:26:51] Ναι, πάλι όλο στην οικογένεια η Μπίζνα ναι, αλλά έχουμε μία πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία, ιστορία γιατί δεν ήταν αστρονόμοι. [0:26:59] Στην αρχή ήταν καλλιτέχνες μουσική. [0:27:05] Η καρολίν τραγουδούσε. [0:27:09] Αλλά ο αδερφός της ενδιαφερόται πάρα πολύ συχνά με την αστρονομία και την έσπρωξε ουσιαστικά να τον βοηθήσει, με αποτέλεσμα να αφήσει την καριέρα της. Γιατί μετακομίσανε, οπότε δεν μπορούσε να συνεχίσει να τραγουδάει. Έχασε τη δουλειά της ουσιαστικά και στην αρχή δεν της άρεσε. Την πίεσε δηλαδή να κάνει η αστρονομία και να τον βοηθάει. [0:27:31] Στα απομειύματά της γράφει κάτι πολύ πικρό ότι δεν ήτανε καθόλου ευχαριστημένη. [0:27:45] Λέει ότι έκανα αυτό που θα ήταν ένα σκυλάκι, όπως το διατάζει ο ο αφέντης του. [0:27:53] Έκανε ό τι τη διέταξε ουσιαστικά δεν κάνουμε αστρονομία και αυτό έπρεπε να κάνει. Άρα μάλλον την ενδιέφερε το αντικείμενο, αλλά δεν της άρεσε ο τρόπος με τον οποίο ότι δεν είχε αυτονομία. [0:28:06] Δεν την ενδιέφερε στην αρχή, δεν την ενδιέφερε γιατί ήταν μουσικός και πολύ πετυχημένη. [0:28:11] Αλλά μετά. [0:28:14] Αρχίσω να το αγαπάει πάρα πολύ και έκανα την πρώτη της ανακάλυψε τα φιλιά 783. [0:28:21] Μέτει. [0:28:25] Νεφέλωμα, Είδες τι παθαίνεις, Τι δεν θέλω; Είδες τι παθαίνεις Όταν είσαι στο εξωτερικό με γερμανικά; Ναι. [0:28:33] Ανακάλυψα ένα νεφέλωμα. [0:28:37] Και ξανά ανακάλυψε τον. [0:28:42] 110 που είναι ο; [0:28:47] Εντάξει, τελείωσε. Τελείωσα με τα ελληνικά. Αυτό ήτανε μόνο αγγλικά από εκεί πέρα. [0:28:55] Όπως σου βγαίνει. [0:28:58] Εντάξει, ας πάμε παρακάτω, αλλά θέλω να πω ότι ναι είναι ανδρομέδες. Α μάλιστα βέβαια τότε ήταν nebula αυτό τότε ήταν negulate. Δεν γνωρίζουμε ότι υπάρχουν άλλοι γαλαξίες, οπότε πρέπει να έρθω αυτός με στο hubble για να το καταλάβουμε αυτό, οπότε όλα τα είναι φυλόγου ωραία και εκείνη την εποχή τώρα ξυπνάει και η Αμερική σιγά σιγά και 1840 50, οπότε περνάμε στην άλλη μεριά του Ατλαντικού. [0:29:29] Ποιον πια έχουμε εκεί έχουμε τη Μαρία Μιρτσέλ 1848. [0:29:34] Αστρονόμος, η πρώτη γυναίκα που ελέγχθηκε στην Αμερικανική Ακαδημία Τεχνών και Επιστημών. [0:29:43] Μάλιστα ανακάλυψε κομίτες και. [0:29:49] Ήταν και καθηγήτρια της Αστρονούνης. Έτσι αστρονόμος και καθηγήτρια της μάλιστα και γράφει πολύ χαρακτηριστικά, μας θα το διαβάσω τα αγγλικά και μπορούμε και μετά. [0:30:00] Through off reverence mail ahority the wild development do this one they come to trust through the investment. [0:30:12] Very minds will work on. [0:30:15] Ly ουσιαστικά τους λέει ότι πρέπει να σπάσετε τα δεσμά. [0:30:21] Απτον αντρικό ζυγό για να αφήσετε το μυαλό σας ελεύθερο ώστε να μπορέσετε να δημιουργήσετε αυτό της λέει μια εποχή. Το δέκατο είναι το αιώνα. [0:30:32] Παρόλο που είναι καθηγήτρια και αστρονόμος, επίσης δείχνει το κλίμα της εποχής, μία συντηρητικής κοινωνίας όπου λίγες, πολύ λίγο στις γυναίκες. [0:30:43] Κάνουμε αυτό το βήμα, το τολμηρό τότε βήμα να γίνουμε επιστήμονες. [0:30:50] Μάλιστα. [0:30:52] Πάμε τώρα, λίγα χρόνια μετά έχουμε την πρώτη γυναίκα με διδακτορικό στην αστρονομία. Τεράστιο αυτό. [0:31:03] Ανήκει αυτή 1894 η μα ρέτα Palmer, αν και αναφέρεται ότι ηροθαία πήρε και αυτή το διδακτορικό της το ένα χρόνο πριν 1801 χρόνο ωραίο το 93. [0:31:19] Ναι. [0:31:22] Πάντως, παρόμοια εποχή πάρα πολύ σημαντικό. Προηγούμενες Royal Society και τέτοια χωρίς διδακτορικό ελπίζουμε. [0:31:32] Τον άντρα. [0:31:35] Οι άλλοι ήταν αδελφή της θέρσε δηλαδή. [0:31:39] Απόστρατος ο χέρσελ και της συμβάλλει πολύ καλό. [0:31:44] Εντάξει, έχει έχουν αλλάξει λίγο και τα πράγματα στο ότι θεωρείτε. [0:31:50] Στο πως είναι μία ακαδημική καριέρα. [0:31:52] Έτσι αυτό είναι νομίζω ένα άλλο podcast. [0:31:57] Στο πόσα πτυχία πρέπει να έχεις για να θεωρηθείς επαγγελματίας αστρονόμος ανάλογα με την εποχή. Έτσι μιλάμε τότε για εποχές που ας πούμε τον δέκατο έκτο δέκατο έβδομο αιώνα. [0:32:13] Πήγαινε στο πανεπιστήμιο, υπήρχαν αυτοί είχες δασκάλους στο σπίτι και μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι ήταν ευγενείς, είχαν λεφτά μόνο αυτή μπορούσαν να το κάνουν. [0:32:23] Να σπουδάσουν. Έτσι είχαν τη δυνατότητα αργότερα να αγοράσουν, να φτιάξουν τηλεσκόπια έτσι, αλλά μετά όταν. [0:32:33] Ερχόμαστε λίγο πιο στις πιο σύμφωνες εποχές βλέπουμε αρχίζουμε και μπαίνουμε στα πανεπιστήμια. Μετά αρχίζουμε, έχουμε το Master στην αστροφυσική. Τώρα πλέον έχουμε το διδακτορικό στην αστροφυσική, πάρα πολύ περιεκμένο από ότι έχει αλλάξει όλο αυτό το concept στο στην ακαδημαϊκή καριέρα, οπότε δεν με πιάνιάζει. [0:32:53] Το ότι δεν ήρθανε πάλι διδακτορικό, δεν υπήρχε σαν έννοια. [0:33:01] Η επόμενη που βρήκε στη λίστα είναι η λεβίδ, είναι το πρώτο όνομα στη σειρά που ήξερα πριν κάνουμε αυτό το podcast σαν όνομα το κοινωνίας και στην φυσική για τις κηφίδες με τις κηφίδες. Ναι, τα στάνταρ touble μεταφράστε και εσείς που ξέρετε καλύτερα ελληνικά. [0:33:24] Σταθερά κεριά γιατί; [0:33:29] Είναι. [0:33:30] Είναι αυτά τα αστέρια τα οποία βοήθησαν το hubble μετά να να μετρήσει να βάλει το νόμο του για τη διαστολή του σύμπαντος και για την ανδρομέδα και τα λοιπά. Δηλαδή χρειάζεται και αυτή η δουλειά της για να κάνει μόνη της το λένε η Λεβίτ ήταν computer. Αυτή ήταν η δουλειά της έτσι; [0:33:59] Έχουν υπολογισμός. [0:34:00] Πρακτική κοπέλα όπως είναι, ήταν ένα κομπιούτερ. [0:34:06] Στην αρχή δεν πληρωνόταν γιατί είχε λεφτά, αλλά μετά είχε να την πληρώνει. Ήταν να ήταν από τις πιο. [0:34:14] Δούλευε πιο σκληρά από όλους και όπως είπαμε, ανακάλυψε αυτή την περιοδική. [0:34:24] Συμπεριφορά των κηφίδων, φύση των κηφίδων. [0:34:29] Που βοήθησε να μετρήσουν αποστάσεις αντικειμένων στο σύμπαν. [0:34:35] Αυτά τα αστέρια ήτανε στα ανέστιμα Γελάνου. [0:34:41] Για μεταφράστε με το company γιατί δεν πάλι δεν μπορώ συνοδός, είναι δήλωση. Συνοδοί γαλαξίες 3 γαλαξίες. [0:34:51] Συνοπτικά, για όσους δεν ξέρουν για τους κηφίδες είναι κάποια αστέρια τα οποία έχουν τη δυνατότητα υφής τους, είναι παλλόμενη, δηλαδή αυξάνεται και μειώνεται. Η αναβοσβήνων, ας πούμε, αυτό που τους ξεχωρίζει είναι ότι έχουνε συγκεκριμένες ιδιότητες και κατά κάποιο τρόπο είναι. [0:35:12] Είναι γραμμή παραγωγής, δηλαδή είναι όλοι ίδιοι, οπότε βλέποντας πως ο λαμπρός είναι ένας τέτοιος αστέρας. [0:35:21] Καταλαβαίνεις πόσο μακριά είναι, γιατί ξέρεις ότι πρέπει π χ. Να έχει τόση λαμπρότητα. Εγώ τον βλέπω τόσο λιγότερο φωτεινό, άρα πρέπει ναναι τόσο μακριά και ήταν το πρώτο μεγάλο στο να είναι εγώ το έχω ακούσει να το περιγράφουνε ως άνοιξε ένα παράθυρο στο σύμπαν, δηλαδή καταλάβαμε ότι είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο. Τελικά το σύμπαν ήταν η πρώτη φορά αυτή. [0:35:47] Που καταλάβαμε π χ. Ότι όλα αυτά που νομίζαμε ότι είναι νεφελώματα εδώ δίπλα τελικά είναι άλλοι γαλαξίες και μιλάμε για εκατομμύρια. [0:35:54] Τη Φορτώσω ναι. Μέχρι μέχρι τότε υπήρχε το debate εκείνη την εποχή 1910 20 το αν το σύμπαν είναι ο γαλαξίας μας ή αν είναι πάρα πάρα πολύ μεγαλύτερο και η δουλειά της έδειξε ότι όντως είναι πάρα πάρα πολύ μεγαλύτερο. [0:36:12] Και και ο hubble που μετά στη υπάρχει κι άλλος γαλαξίες υπάρχει διαστολή είναι τράμπ που κλείνουμε την παρένθεση. Το σύμπαν διαστέλλεται. [0:36:25] Οπότε η λεβίδ ήτανε ίσως η πρώτη σύγχρονη αστροφυσικός που. [0:36:35] Έχει ας το πούμε πάρει τα εύσημα για την ανακάλυψη αυτή και πλέον είναι ευρέως γνωστή για αυτή. Δηλαδή ναι μεν ήτανε σε κάποιο εργαστήριο έκανε ας το πούμε αυτή τη βρώμικη δουλειά εντός εισαγωγικών. [0:36:48] Αλλά ήταν ίσως η πρώτη που της αναγνωρίστηκε στο αργότερα. [0:36:53] Ναι και νομίζω το τις επόμενες δεκαετίες. [0:36:59] Αλλάζει λίγο η στάση επιτέλους ότι αναγνωρίζονται πιο πολύ ότι και οι γυναίκες μπορούν είναι πιο φυσιολογικό τέλος πάντων να υπάρχουν και γυναίκες σε αυτές τις θέσεις, τις ερευνητικές να έχουν αξιώματα να έχουν δικά τους. [0:37:16] Σκέψη και να λειτουργούν ανεξάρτητα βασικά δηλαδή πέραν από τους υπολογιστές. [0:37:23] Ραδιενέργεια τέτοια εποχή, μπράβο κι αυτό, αλλά γενικά είχε κάτι ελιτιστικό. Η αστροφυσική αλήθεια είναι και μην κοροϊδευόμαστε. Ο ήταν ο πρώτος που ήταν ελίτιστής πάνω σε αυτό. Έτσι συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι αλήθεια. [0:37:42] Δεν νομίζω ότι έχουμε αλλάξει πάρα πολύ από τότε, αλλά. [0:37:47] Ναι, τουλάχιστον τότε υπήρχε πάρα πολύ και. [0:37:52] Με μπροστάρη τον 11, έτσι σπουδαίος αστροφυσικός, αλλά. [0:37:57] Ερχόταν στην συντηρητική ομιλία countries να κάνω λάθος. [0:38:05] Και μετά την Λαβίτη νομίζω θέλαμε να σταθούμε σε λίγο πιο μοντέρνα. Έχεις βρει Ελένη μία ιστορία με την. [0:38:14] Που είναι τα τελευταία χρόνια βέβαια πολύ πιο πρόσφατα. [0:38:21] Τεράστια προσωπικότητα έχουμε περάσει πάρα πολλές σημαντικές προσωπικότητες. Μπορούμε να δώσουμε το Link. [0:38:29] Μετά ναι, μπορούμε να βάλουμε τα ονόματα και το link ναι για τους δεν έχουμε χρόνο τα να λύσουμε όλα. Γιατί; [0:38:37] Ναι, ασλούμε να αναφερθούμε στην Julie Belle Burner. [0:38:44] Γιατί ήτανε αυτοί που ανακάλυψε τα απάνισα. [0:38:49] Αυτά τα αντικείμενα τα οποία πάλονται στο σύμπαν είναι ένα στάδιο εξέλιξης αστέρων. Τα palsar τα παρατηρούμε στα ραδιακήματα και φανταστείτε σαν έναν παλμό μιας καρδιάς του αυτό αυτό το πράγμα αυτό είναι η φωτεινότητα του πάλε πάνω του πάνω και συνέχεια. [0:39:09] Okay, η ανακάλυψη έγινε 1950 60 κάπου εκεί θυμάμαι είναι ακόμα, νομίζω είναι ανάμεσά μας. Το 1967 ανακάλυψε τα Radio Palsas στα ραδιοκύματα, οπότε ανακάλυψε έχουνε τζετ στα ραδιοκύματα και βλέπεις αυτά τα πίδακες πίδακες ενεργίας. Βλέπεις αυτή την σε περιοδικά κύματα ουσιαστικά. [0:39:39] Ξανά και ξανά και ξανά και ξανά σε παλμός μπράβο. [0:39:44] Μετά. [0:39:47] Ο supervisor της πήρε το Νόμπελ Φυσικής το 1974 και υπάρχει ένα τεράστιο τα πάλσα για αυτή τη δουλειά. Τεράστιο debate στην αστρονομική κοινότητα. Γιατί; [0:40:00] Δεν δώσαμε το nobin σε αυτήν, αφού αυτή ανα κάνει ουσιαστικά τα plus. [0:40:07] Και έχει έχει σχολιάσει πάνω σε αυτό. [0:40:13] Και λέει ότι καταρχάς ο supervisor της δεν πίστευα ότι είναι ένα αστυνομικό αντικείμενο. Πίστευα ότι είναι θόρυβος. [0:40:22] Από κάτι άλλο ότι απλά υπήρχε κάτι κάποια σήμα. [0:40:28] Κοντά από κει που ήταν οι ραδιοαρθένα. [0:40:32] Που παρεμβαλλόταν μέσα στα δεδομένα τους και για αυτό παίρναν αυτό το περιοδικό, όπως το λέμε Interfiers δεν ήτανε, δεν ήτανε πραγματικό σήμα από ένα σταρικό αντικείμενο. [0:40:45] Αλλά μετά αποδείχτηκε ότι ήταν και έτσι έγινε ανακάλυψη των πάλσαρα, οπότε είχαν αυτό το debate μεταξύ τους και δεν ήταν πολύ εύκολη τα πράγματα. [0:40:53] Έχει πει ότι δεν πιστεύει ότι έπρεπε να πάρει το Nobel σαν φοιτήτρια, ότι αυτός που έχει το βάρος μιας διδακτορικής διατριβής είναι ο supervisor ή να τη βλέπω καθηγητής αυτός πρέπει να παίρνει και τα εύσημα και τα. [0:41:15] Και άμα αποτύχει η διδακτορική διατριβή αυτός να έχει το λάθος έτσι αυτή είναι η απάντησή της προσεκτικά και λέει, δεν πιστεύει ότι ήταν κάτι εξέψωνα γιατί ήτανε κάτι. [0:41:29] Υπέροχο, μια καταπληκτική ανακάλυψη και για αυτό δεν θαπρεπε να πάρει αυτή το. [0:41:35] Με 3 χρόνια εγώ πιστεύω ότι είναι υπερβολικά να τριώσουν βεβαίως, το 2018 πριν από 3 χρόνια πήρε το breakshrus με fundamental pisss. Μιλάμε για 3 εκατομμύρια δολάρια, το οποίο το έδωσε όλο για υποτροφία. [0:41:53] OK, αυτό είναι ωραίο για να σπουδάζουν γυναίκες και. [0:42:00] Άτομα τα οποία δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή έχουνε μεγαλώσει σε κοινωνίες. [0:42:08] Στοχές, ας πούμε σε γειτονιές σε φτωχές, οπότε δίνει υποτροφίες για να μπορέσουν να σπουδάσουν. [0:42:14] Μάλιστα. [0:42:17] Άρα για να κάνουμε ίσως μία σύνοψη αυτής τώρα στο των γεγονότων που μας ανέφερες. [0:42:26] Υπήρχαν γυναίκες με contributions που συμμετείχαν και προσφέραν πράγματα στην επιστήμη και ειδικά στην αστρονομία. Από τα αρχαία χρόνια μέχρι και τώρα. [0:42:39] Απλώς, πρώτον, δεν ήτανε πάντα στη σκιά, ίσως των ανδρών, γιατί παίρνανε όλοι οι άντρες. [0:42:46] Αυτή ήταν η επικεφαλής και φαινότανε, αλλά κάνανε δουλειά αυτές οι γυναίκες από πίσω; Ένα αυτό και δεύτερον ότι δεν έχει αναδειχθεί αρκετά αυτές οι ιστορίες, νομίζω παρότι είναι αρκετές σημαντικές οι προσφορές τους στην επιστήμη από το δεύτερο κομμάτι. Μια μια σημείωση για το πρώτο που ανέφερες ότι όπως είπαμε λόγω της συντηρητικής κοινωνίας, ο ρόλος της γυναίκας ήταν διαφορετικός. Μια γυναίκα που. [0:43:18] Δεν ζούσε σε μία οικογένεια, δεν την αφήνανε να κάνει αστροφυσική. Για παράδειγμα, εφόσον αναφέρονται στην φυσική, δεν θα έκανε αστροφυσική τα παραδείγματα αυτά τα περισσότερα είναι με γυναίκες που ο άντρας τους, ο πατέρας τους, ο αδερφός τους, κάνανε αστρονομία και αυτές ήταν βοηθοί. Ναι και πιστεύω ότι υπάρχουν. Μπορεί να υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα τα οποία δεν τα γνωρίζουν. [0:43:46] Σίγουρα σίγουρα ναι. [0:43:49] Το πότε ας περάσουμε λίγο στο τώρα να κάνουμε για μία. Έτσι μία συζήτηση με το. [0:43:57] Στην Ελλάδα. [0:43:59] Γιώργο δεν σε άκουσα, θέλω να ρωτήσω το εξής κατά πόσο έχει αλλάξει ή πιστεύεις η κατάσταση σήμερα; [0:44:06] Και και στην τηλεόραση σαν ελληνικό, στην ελληνική Κοινότητα Όχι απαραίτητα ξέρεις στην ίδια τη χώρα, την Ελλάδα γενικά με Έλληνες και Ελληνίδες στο εξωτερικό αστρο φυσικούς. [0:44:20] Ναι, εγώ σπούδασα όπως σας είπα, το διδακτικό το έκανα στην moxford. Έτσι, όταν μπήκα στην Οξφόρδη. [0:44:28] Ήμασταν 50, 50 άντρες γυναίκες. Αλήθεια, ο κ. Πολύ καλά. [0:44:35] Το 2003. [0:44:36] Οπότε βλέπεις ότι υπάρχει και ενδιαφέρον, αλλά υπάρχει και η δυνατότητα για γυναίκες να κάνουν να φτάσουν στο διδακτορικό και να κάνουν να τελειώσουν έναν διδακτορικό, να κάνουν, να ακολουθήσουν μια ακαδημαϊκή καριέρα. Εντάξει, αυτό που γίνεται μετά και το έχω ζήσει σόρι μου την καριέρα και σε πολλές χώρες όπως σας είπα που έχω ζήσει ή έχω ταξιδέψει και στην Αμερική και και με συνεργάτες μου σε όλο τον κόσμο. [0:45:06] Βλέπουμε όλοι μία καμπύ από το 50 50 πηγαίνουμε στο 1/4 ή στο 50/8 όταν μιλάμε για μόνιμες θέσεις στην Αστροφυσική, οπότε χάνουμε πάρα πολλές γυναίκες από τότε που τελειώνουμε το Αιρακτορικό μέχρι να αποκτήσουμε μία μόνιμη θέση. [0:45:28] Okay. [0:45:32] Αυτό τώρα πως γιατί όμως είναι το ερώτημα, γιατί γιατί αφού ξεκινάνε κάνουνε σπουδές, κάουν διδακτορικό είμαστε 50, 50 ας πούμε εντάξει σε κάποια πανεπιστήμια ίσως τι φταίει μετά; Ήθελα να πω ότι αυτό είναι και στην Ελλάδα, ας πούμε, για τα στοιχεία της ελληνικής Αστρονομικής Εταιρείας δείχνουν αυτό ότι τώρα έχεις 49% διδακτορικές φοιτήτριες την λσε. [0:45:58] Οπότε κάνε το διδακτορικό σε αυτή τη στιγμή. [0:46:01] Και μόνιμες θέσεις σε αστροφυσική και διαστημική φυσική στην Ελλάδα έχεις 23% λιγότερο από το 1/4. [0:46:11] Υπάρχουν South out στα παιδιά απτο to mini science που πήραμε τα στοιχεία από τη. [0:46:20] Όλα, οπότε ευχαριστούμε παιδιά από το Mini Science. [0:46:25] Και συνεχίζω. Είναι πολύ ωραίο γράφημα. Το είχαμε ναι, το είχαμε βάλει στο όταν ήταν η 11 Φεβρουαρίου θα το βάλω και στο instagram εγώ στο Post για το επεισόδιο θα το θα το βάλω. [0:46:39] Οπότε συνεχίσεις λόγω που σε διέκοψα όχι δεν πειράζει αλίμονο. Δεν θέλω να πω ότι αυτό είναι το κλίμα. Υπάρχουν paper που αναλύωνε τι φταίει; Τέλος πάντων ποιο είναι το πρόβλημα; [0:46:53] Και άμα ρωτήσεις όλες τις γυναίκες θα σου πούνε παρόμοιες ιστορίες. Ένα από τα προβλήματα είναι σαν στερεότητα. Αυτά τα στερεότυπα είναι μέσα μας. Δεν πρόκειται να φύγουν ποτέ και εγώ έχω μέσα μου στερεότυπα και εσύ και και όλοι μέσα. [0:47:10] Και μας κάνουν να βλέπουμε τις γυναίκες ως λιγότερο ικανές για να καταλάβεις παιδιά 6 ετών κοριτσάκια πιστεύουν ότι τα αγοράκια στην ηλικία τους είναι πιο. Ήτανε ή ότι ένας άντρας είναι πιο ικανός από μία γυναίκα που μιλάμε για μικρά παιδάκια 6 ετών, οπότε έχουν επηρεαστεί από τον κοινωνικό τους περίεργο, από την οικογένειά τους, γιατί αυτός είναι ο χειρουργικός περίγυρος, όπως εξάχρονη κυρίως η οικογένεια στο να μην πιστεύουν στις δυνατότητες τους. [0:47:38] Ένας παράγοντας όλα αυτά τα στερεότυπα μα όταν έχεις όλα αυτά τα στερεότυπα μου θα είναι πάρα πολύ δύσκολο να αναδειχθεί ένα κλάδο ο οποίος είναι υπερβολικά ανταγωνιστικός και υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι όσον αφορά τις δημοσιεύσεις, την νοστροφική υπάρχει ένα τεράστιο birs, όπως το λέμε. Υπάρχει μία προτίμηση των ερευνητών να χρησιμοποιούν δημοσιεύσεις από άντρες. [0:48:06] Και όχι από γυναίκες εννοεις το site όταν ιδιαιτέρνα φορές; [0:48:13] Και επίσης σε ποιός θα δώσουνε χρόνο για παρατηρήσεις σε ένα τηλεσκόπιο; Αυτά τα propose που γράφουμε για να παρατηρήσουμε σε τηλεσκόπια ή τι θα πάρουνε τα grands που θα πάρουνε υποτροφίες. Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο buyers. Αυτό είναι γενικότερο θέμα όχι μόνο στην αστρονομία. Θυμάμαι μία έρευνα που είχε τα είχαν το ίδιο βιογραφικό και το στέλνανε για sessman, ας πούμε. [0:48:38] Και αλλάζανε μόνο το όνομα από τα αντρικότητα στο γυναικείο, το ίδιο βιογραφικό και άλλαζε πολύ το πόσο τους δεχόντουσαν δηλαδή και δεν τα απαραίτητα. [0:48:50] Προδιατεθειμένος αυτός που το κοιτάει, αλλά είναι καμιά φορά και υποσυνείδητος σου έρχεται δηλαδή δεν είναι ότι λέει ο άλλος Α θέλω να προσλάβω έναν άντρα, θα είναι καλύτερος είναι αυτό λέω το στερεότυπο που λες μέσα μας είναι έχει δει από μέσα μας από τότε που ήμασταν πάρα πολύ μικρή και δεν μπορούμε να το αποβάλλουμε, θέλει πάρα πολύ δουλειά για να το αποβάλλουμε. Πρέπει δηλαδή να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας με ένα τρόπο ώστε να μη φτάνουν σε αυτό το σημείο. [0:49:16] Ναι, εγώ αυτό που μιλάμε για πολύ μικρά παιδιά ότι το στερεότυπο που τουλάχιστον εγώ. [0:49:23] Έχω δει να υπάρχει στην κοινωνία, είναι ότι υπάρχει αμφιβολία για το commitment μιας γυναίκας, ως προς δηλαδή να το πω, με άλλα λόγια ναναι και πιο κατανοητό ότι θεωρούν ότι είναι ευκολότερο μία γυναίκα να τα παρατήσει. [0:49:44] Για παράδειγμα, σου λέει να την όχι απαραίτητο στην αστρουσική να την φέρω εδώ ναι και άμα τελικά αποφασίσει ότι τα παρατάει για να παντρευτεί, να κάνει παιδιά και με αφήσει ξεκρέμαστο αυτή η νοοτροπία ότι ο άντρας είναι πιο. [0:50:00] Αυτό έχει μεγαλύτερη σαν στόχος. Ας το πούμε. Η καριέρα είναι πιο σημαντικό για έναν άντρα, ενώ μία γυναίκα είναι πιο εύκολο να τα παρατήσει. Όχι ότι είναι εννοώ ότι υπάρχει το στερεότυπο, ότι είναι πιο εύκολο μια γυναίκα να τα παρατήσει και ίσως πιστεύω. [0:50:15] Ότι είναι ένας λόγος και αυτός που δεν εμπιστεύονται τόσο τις γυναίκες, γιατί τώρα, ειδικά στο δικό μας το χώρο θέλει πας φανταρικό έτσι πας παραμεθόριο δεν μπορείς να είσαι σταθερός. Είσαι ναυτικός στη στεριά, μπορεί να χρειαστεί να πας εγώ καλή ώρα. Θα πάω στη Χιλή, Νομίζω με το απόλυτο παράδειγμα, έτσι; [0:50:37] Είμαι το απόλυτο παράδειγμα. [0:50:40] Μαρέσει το σχόλιο σου γιατί εδώ είναι το δεύτερο στοιχείο που ήθελα να πω. [0:50:47] Να κλείσω και μετά είναι το δεύτερο. Ήθελα να πω είναι επίσης και το άλλο του θεωρώ ειδικά στην Ελλάδα υπάρχει αυτό ότι α μπορεί ο άντρας να αποφασίσει ότι θα βρει μία μόνιμη θέση. Ξέρω γω πού να πω στο Βέλγιο λέω μία χώρα στην τύχη, οπότε θα πάρει την οικογένειά του και θα πάει στο Βέλγιο, ενώ αν μία γυναίκα π χ. Βρει μία μόνιμη θέση στο Βέλγιο, δεν μπορεί να πείσει τον άντρα και τα παιδιά της να τα πάρει για να τα πάει στο Βέλγιο, τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό το στε. [0:51:17] Υπάρχει και έχεις το λόγο, εγώ αυτό ήθελα να πω αυτό δηλαδή πρέπει να το βάλουμε. [0:51:24] Ναι ναι ναι, βασικά, αυτό που λες είναι πάρα πολύ σημαντικό. Ήτανε το δεύτερο στοιχείο που ήθελα να πω. [0:51:33] Και όλα αυτά έρχονται από τα στερεότυπα προς γυναίκες ή άντρες, έτσι που έχουμε μέσα μας τα εγγενή στερεότυπα. [0:51:40] Σαφώς αυτό αυτό εκλαμβάνουμε ως γυναικείο φύλο μέσα σε αυτό τον κλάδο της αστροφυσικής ότι δεν μας εμπιστεύονται όσο κι αν προσπαθεί να αλλάξει αυτό το αυτό που νιώθεις από συμπεριφορές που έχουν αλλάξει με τον καιρό έχουν βελτιωθεί τα πράγματα, αλλά υπάρχει ακόμα. [0:51:59] Και ξεκινάει όλο αυτό από το ρόλο. Ας το πούμε μέσα σε εισαγωγικά από το ρόλο της γυναίκας μέσα στην οικογένεια, γιατί ένας άντρας που έχει παιδιά και γυναίκα θεωρείται ικανός και καταξιωμένος και είναι και καλός στη δουλειά του και μπράβο του και μαύδες, ενώ μία γυναίκα που έχει παιδιά και άντρα δεν μπορεί να αφιερώσει τον ίδιο χρόνο στη δουλειά της. Γιατί πρέπει να φροντίσει τα παιδιά της και τον άντρα της; [0:52:28] Οπότε αυτομάτως η κοινωνία. [0:52:31] Έχει καταργήσει το ρόλο της γυναίκας σαν επιστήμονα. [0:52:36] Από την αρχή από τότε που γεννιέται ένα κορίτσι έχει καταργηθεί ο ρόλος της σαν επιστήμονας, γιατί ο ρόλος της μέσα από τα μάτια μιας κοινωνίας, ας πούμε της ελληνικής, γιατί την έχουμε ζήσει είναι αυτός ότι θα μεγαλώσει και αυτός είναι ο ρόλος της να κάνει ένα παιδί 2 ή 15. Ξέρω γω και μετά να φροντίσει τον άντρα της. [0:52:57] Έτσι πώς θα μπορέσει αυτή να πάει σε συνέδρια; [0:53:02] Να γράψει όλες αυτές τις ομιλίες, να είναι τώρα σε όλα αυτά τα ζουμί που ζούμε αυτή τη virtual εποχή. Πώς γίνεται όλο αυτό; [0:53:10] Και αντί να ρωτάμε τι πρέπει να κάνει γυναίκα, θα προειδοποιούμε τι πρέπει να γίνει στην κοινωνία για να σταματήσει να σταματήσουν αυτά τα εμπόδια στις γυναίκες, Γιατί είναι τεράστια ότι γιατί γιατί εγώ πρέπει να θεωρούμε. [0:53:26] Ανΐκα επειδή έχω ένα παιδί και το φροντίζω, αλλά άντε θεωρείται ικανός που έχει ένα παιδί και που το φροντίζει η γυναίκα του. Έτσι μιλάμε για τεράστιο κενό αντίληψης. [0:53:40] Στις ικανότητες των ανθρώπων, αν δεν αλλάξει αυτό δεν θα αλλάξει τίποτα. [0:53:45] Μία λύση σε αυτό. Ήθελα να κλείσουμε με λίγο. Ξέρεις κάποιες συμβουλές και τα λοιπά. [0:53:54] Η δική μου συμβολή στο θέμα επειδή έχω και εταιρεία και ταχουμε περάσει και εμείς σαυτά δηλαδή. [0:54:02] Έχουμε αρκετές γυναίκες και σε θέσεις ας πούμε, μάνατζερ και τα λοιπά. [0:54:08] Και υπάρχει πάντα αυτό το. [0:54:11] Άγχος, όχι άγχος ότι δεν στέλνω κάποια στιγμή να κάνουν παιδιά. Εγώ θα λείψουν για αρκετό διάστημα και η λύση σε αυτό είναι που δεν το κάνουνε ακόμα πολύ. Είναι ότι πρέπει να σχεδιάσεις τη δομή της εταιρείας του Οργανισμού του Πανεπιστημίου, ώστε να είναι φυσιολογικό και να μπορείς να μανατζάρεις τέτοια ας πούμε και να στη δουλειά δηλαδή. [0:54:36] Δεν είναι ότι θα πάρω έναν άντρα γιατί δεν θα μου λείψει για ένα χρόνο που δεν θα κάνει παιδιά θα είναι ότι. [0:54:41] Θαχω μία δομή που θα μου επιτρέπει οποιοδήποτε άτομο αν χρειάζεται να φύγει για κάποιους μήνες σε ένα χρόνο, να μπορώ να συνεχίσω να δεν θα με επηρεάσει ιδιαίτερα. Θέλει λίγο σκέψη αυτό στη δομή αυτό νομίζω λείπει αυτή τη στιγμή, ειδικά στον ακαδημαϊκό χώρο δηλαδή. [0:55:00] Οι ακαδημαϊκοί καριέρα με το ξεσπό στο Χτένουρ Track TEN και τα λοιπά δεν είναι ιδιαίτερα σχεδιασμένη για κάτι τέτοιο. Δηλαδή έχω φύγει λίγο από τα ακαδημαϊκά, αλλά θυμάμαι που στην Αμερική πριν μερικά χρόνια ουσιαστικά. [0:55:16] Επίσημη ανεπίσημη συμβουλή σε γυναίκες που θέλουν να γίνουν καθηγητές που είναι πρέπει να βγάζεις paper grand συνέχεια ήτανε να παγώσουν τα ωρεία τους, να κάνουν το tennur μετά να τα ξεψύξουν. Δηλαδή φοβερό. [0:55:35] Φαγητό αντί να δημιουργούμε τις κατάλληλες συνθήκες για όπως είπες ακριβώς αυτό, να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες συνθήκες, υποδομές για να βοηθήσουμε την κοινωνία, έτσι; [0:55:47] Και να βοηθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους που θέλουμε να είναι επιλογή του κάποιον να κάνει οικογένεια ή όχι, γιατί πρέπει να τιμωρείται για αυτό γιατί είναι γυναίκα; Πρέπει να τιμωρείται. Άμα θέλει να κάνει οικογένεια ένας άντρας να με τιμωρείται έτσι. [0:56:01] Χρονικό οικογένεια και δεν συνθήκες μέσα στην Ακαδημία, γιατί εφόσον αποφασίσεις εσύ ότι θες να κάνεις οικογένεια και θα θα σας δείσω το δικό μου παράδειγμα γιατί δεν θέλω να μιλάω αόριστα; Εγώ είμαι ένας μονογονές λοιπόν. [0:56:17] Έχω ένα παιδί σχεδόν 9 ετών όταν έμεινα έγκυος είχα αρχίσει το δεύτερό μου Post tock στην Κρήτη. [0:56:26] Τα προβλήματα από. [0:56:31] Συνάντησα για να μπορέσω να εξηγήσω σε αυτούς που διοικούσαν το πρόγραμμα Διαχειρίζονταν συγγνώμη το πρόγραμμα στο οικονομικό κομμάτι, το οικονομικό κομμάτι του προγράμματος ότι είναι άνθρωπος και έχω επιλογές και ναι, έχω τη ζωή. [0:56:46] Ήτανε πάρα πολύ δύσκολο γιατί δεν μπορούσα να πάρω άδεια μητρότητας ούτε πληρωνόμουνα όταν γέννησα το παιδί μου, έτσι δεν προβλεπότανε άδεια. Ενδεχομένως το παιδί δεν ήτανε. [0:57:00] Δεν είσαι άνθρωπος, είσαι, είσαι, είσαι ένα κομπιούτερ ακόμα έτσι είσαι ένα κομπιούτερ ακόμα θα έρθεις, θα κάνεις το πρόγραμμα για 3 χρόνια και δεν πειράζει. Οπότε αυτό που κάναμε διακόψουμε. Το πρόγραμμα για 2 χρόνια, συγγνώμη για 2 μήνες χωρίς να πληρώνουμε. [0:57:16] Για να μπορέσω να γεννήσω. [0:57:18] Και μετά για να συνεχιστεί αυτή η ακαδηιακή καριέρα και η ναυτιστεί, χρειάζεσαι βοήθεια γιατί δουλεύεις, οπότε πρέπει κάποιος να φροντίζει το παιδί, οπότε πρέπει να υπάρχει υποδομή από το κράτος. Σε άλλες χώρες υπάρχει υποδομή από το κράτος για παράδειγμα, πηγαίνα, τα παιδιά μένουν στο σχολείο μέχρι τις 5 το απόγευμα, οπότε έχεις ένα οχθάρο και μπορείς να δουλέψεις στην Ελλάδα. Είναι ασύλληπτα αυτό το τετράγωνο. [0:57:45] Για να μπορέσεις να πας σε ένα συνέδριο. [0:57:47] Αυτοί που οργανώνουν το Συνέδριο να προσφέρουν daker, εντάξει να έχουν κάποιους νηπιαγωγούς, να μπορέσουν να φροντίσουν τα παιδιά. Αυτό είναι ωραίο παράδειγμα κάτι ποια δομή ας πούμε, να εισάγουμε ώστε να διευκολύνουμε ωραίο αυτό το concept της αστροφυσικής ότι δεν υπάρχει ωράριο. [0:58:10] Η ζωής μας δεν είναι έτσι. Υπάρχουν ωράριο όταν έχεις οικογένεια τα ξέρετε καλά τώρα το ωράριό σου. [0:58:16] Είναι γύρω από το ωράριο των παιδιών. Αυτή είναι η ελευθερή σου ώρα. Εκεί μπορείς να δουλέψεις όταν τα παιδιά είναι στο σχολείο, τότε δουλεύεις εσύ μετά αφιερώνεις την αόραση στα παιδιά και στην οικογένειά σου και είναι πάρα πολύ άσχημη. Η αντίληψη που έχουμε στον κόσμο της αστροφυσικής ότι πρέπει να δουλεύουμε ασταμάτητα διαρκώς σαν να είμαστε ρομπότ. [0:58:37] Οπότε πρέπει να αλλάξει η κουλτούρα μέσα στην αστροφυσική, γιατί δεν είναι μόνο το πρόβλημα το ότι ένας άνθρωπος με οικογένεια δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ακόμα και οι άνθρωποι που δεν έχουν παιδιά δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν γιατί πεθάνεις burn out όταν δουλεύεις 18 ώρες τη μέρα έτσι, οπότε αυτό που είχα ζήσει και εγώ με τα παιδιά γιατί ήμουνα ξεκινήσαμε Startp ουσιαστικά με. [0:59:03] Twenty Four Seven on Cole Ξέρω γω και να ξέρεις. [0:59:07] Συνέχεια στο Πωδυ όταν ήρθαν τα παιδιά κάποια στιγμή βλέπεις ότι δεν δουλεύει. Ξέρεις, πρέπει να οργανώσει λίγο το χρόνο σου. Υπάρχει ώρα της δουλειάς και ώρα της οικογένειας και και άσχετα με τα παιδιά. Νομίζω είναι πιο υγιές να έχεις ώρα δουλειάς και ώρα προσωπική, ας πούμε. [0:59:28] Για αυτό λέω ότι η κουλτούρα πρέπει να αλλάξει. [0:59:32] Και όσον αφορά αυτό που είπες να προσβλέβουμε γυναίκες και θα δεν θα την έχω και για έναν χρόνο γιατί θα κάνει παιδιά; [0:59:40] Σε αυτό το concept άμα μείνει έγκυος, θα φύγει μετά για ένα χρόνο και τι πρέπει να κάνει; [0:59:46] Υπάρχουν και οι άντρες πατρότητας και υπάρχουν πολλοί άντρες μπορούνε να μείνουνε σπίτι πολύ περισσότερο από μία γυναίκα, γιατί το πιο προηγμένες χώρες της κοινωνίας, όπως το. [1:00:00] Η αμαβά την εταιρεία μας είναι και στον Καναδά. Ουσιαστικά είναι για παράδειγμα υπάρχει άδεια γονική, την οποία τη μοιράζουνε όπως θέλουνε μεταξύ του 2 γονέων. Θες να πας ξέρεις η γυναίκα 12 μήνες και άνδρες να δουλεύει εντάξει είπε να το μοιράζεις 6 ή και ανάποδα αυτό ας πούμε, είναι κάτι πολύ πιο ισορροπημένο το βέβαια και αυτό έχει να κάνει με με όλα τα στερεότυπα που έχουμε μέσα μας. [1:00:28] Και το πώς η κάθε οικογένεια. [1:00:30] Είναι δομημένη και το απόλυτο παράδειγμα, γι αυτό θα εξηγήσω σε τι αναφέρομαι είναι η η πανδημία που ζούμε ακόμα, οπότε αυτό που έγινε στην Αμερική βγήκε. Μία έρευνα που έδειξε ότι. [1:00:47] Οι γυναίκες ακαδημαϊκοί έχουν επηρεαστεί περισσότερο από όλους οι γυναίκες, ακαδημαϊκοί παιδιά έχουν επηρεαστεί περισσότερο από όλους στην καριέρα τους. Κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Αυτοί που έχουν επηρεαστεί, έπρεπε να φροντίζουν πιο πολύ τα παιδιά σπίτι. [1:01:03] Αυτοί που έχουν επηρεαστεί λιγότερο δεν είναι οι ακαδημαϊκοί που δεν έχουν παιδιά, είναι οι ακαδημαϊκοί άντρες με παιδιά που σημαίνει ότι οι γυναίκες τους αναλάμβανε όλο το φόρτο του να διδάξουν τα παιδιά τους από το σπίτι. Γιατί 3 τα σχολεία; [1:01:21] Και οι άντρες τους δεν κάνανε απολύτως τίποτα. [1:01:23] Μάλιστα, οπότε τα στερεότυπα βρίσκονται ακόμα μέσα στην οικογένεια και αν δεν αλλάξουν αυτά, άμα δεν αλλάξει ριζικά η γραμμή της οικογένειας. Και πώς αντιμετωπίζει τη γυναίκα μέσα στην οικογένεια δεν θα αλλάξει στην κοινωνία γενικότερα και μπορεί να βλέπουμε αυτά τα ωραία γραφήματα, όπως από το και να προσπαθούμε να το εξηγήσουμε. Δεν πρόκειται να αλλάξει. Άμα δεν αλλάξει η οικογένεια. [1:01:47] Για πες λίγο τώρα υπάρχει κάποια συζητήσαμε λίγο. Ξέρεις πώς πρέπει να κατευθυνθούμε σε οικογενειακό εταιρικό επίπεδο σε προσωπικό επίπεδο, αν μας ακούει κάποια τώρα που είναι κάποια κοπέλα που τελειώνει το φυσικό, ίσως κάνει δεκτορικό και έχει αυτές τις σκέψεις, τι να κάνω; Υπάρχει κάποια συμβουλή; [1:02:12] Σε προσωπικό επίπεδο, τι να κάνει ώστε να να φτάσει στο στόχος της, ας πούμε. [1:02:19] Ας πούμε, θέλει να συνεχίσει ακαδημαϊκά, ας πούμε, τι μπορεί να κάνει τώρα για να έχει καλό αποτέλεσμα; [1:02:26] Ναι, πραγματικά να μην ακούει κανέναν να βάλει το στόχο της και να το πετύχει πραγματικά. Είναι ο μόνος τρόπος; Με ρώτησε μία κοπέλα. Έδωσα μία συνέντευξη. [1:02:40] Πριν λίγο καιρό και με ρώτησε Άμα είχες να αποφασίσεις μεταξύ οικογένειας και καριέρας; Τι θα αποφάσισες; Και νομίζω έχω ήδη αποφασίσει και τα 2. [1:02:50] Δεν είμαι εγώ. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που είναι δομημένες οι δουλειές μας. Ο ακαδημαϊκός κόσμος και όλη η κοινωνία. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Όχι εγώ να πάρω την απόφαση. Εγώ θέλω και τα 2. Υπάρχει κάποιος άνθρωπος που θέλει μόνο το ένα από τα 2 και αυτός πρέπει να έχει τη δυνατότητα να το κάνει; [1:03:12] Κατάλαβες Τι θέλω να πω; Θέλει τόλμη θέλει γερά κότσια. Δεν πρέπει να τα παρατάς. [1:03:19] Και πολλοί άνθρωποι προσπάθησαν καθόλη αυτή τη διάρκεια από τότε που ήμουνα φοιτήτρια μέχρι και καθημερινά να μου πούνε να μη συνεχίσω με την αστροφυσική γιατί δεν υπάρχουν δουλειές; Είναι γεγονός, δεν υπάρχουν μόνιμες θέσεις, είναι γεγονός ή γιατί εγώ είμαι γυναίκα και καλύτερα να μεγαλώσω το παιδί μου και να μείνω σπίτι μου και να βρω μία δουλειά εκτός ακαδημαϊκού. [1:03:46] Κόσμου γιατί οι άντρες μπορούν να προσφέρουνε το 100% μισό λεπτό; Οι άντρες μπορούν να προσφέρουν, λέει το 100%. [1:03:53] Πόσα γυναίκα που έχω παιδί Δεν μπορώ να προσφέρω το 100% κι αυτό το άκουσα από ένα άτομο το οποίο είναι. [1:04:00] Πολύ ψηλά στον ακαδημαϊκό χώρο, στην αστυνομική, οπότε αυτοί οι άνθρωποι είναι που αξιολογούν τις προτάσεις μας και. [1:04:10] Τα συμβεί μας τα βιογραφικά μας, οπότε είναι λίγο δύσκολα. Αγαπάω αυτό. [1:04:16] Δεν πρέπει να ακούμε, πρέπει να προχωράμε μπροστά. [1:04:20] Κάποιο. [1:04:23] Κάποιο τελευταίο σχόλιο Ελένη γενικότερα, συνοψίζοντας, άκουσα Γιώργο, πιστεύω τουλάχιστον στις πιο νέους. [1:04:34] Τουλάχιστον έχουμε αποβάλλει το θέμα στο ma νοτήτων ευφυίας και τέτοια, δηλαδή τώρα κάποιος νέος άνθρωπος δεν νομίζω ότι πιστεύει ότι κάποιος άντρας είναι πιο έξυπνος. Ξέρω γω με γυναίκα, θέλω να το πιστεύω, αλλά. [1:04:48] Στη νέα γενιά, τουλάχιστον ότι τουλάχιστον αυτό το κομμάτι τοχουμε αποβάλλει. Δηλαδή δεν υπάρχει γυναίκα, δεν μπορεί να γίνεις φυσικός ή αστρουσικός ή κάτι τέτοιο. Εδώ μπορώ να σωθώ. [1:05:00] Και λοιπά τα υπόλοιπα σιγά σιγά. [1:05:05] Μπορώ να σου πω στη δικιά μας, στη δικιά μας εταιρεία που έχουμε δουλεύω αρκετά με κοπέλες, εγώ προσωπικά απτην εμπειρία έχω φτάσει στο ανάποδο ότι βλέπω ότι προτιμώ κοπέλες και γυναίκες γιατί βλέπω είναι πιο σταθερές. [1:05:24] Και ποιοτική η δουλειά που κάνουνε σε σχέση με τους άντρες δηλαδή; [1:05:29] Προσωπική εμπειρία αυτή δεν ξέρω πόσο είναι γενικότερα, αλλά οι άντρες αναλόγνονται πολύς ίντριγκες και power games και τα λοιπά. [1:05:38] Ενώ οι κοπέλες τουλάχιστον που δουλεύουμε εμείς είναι the get the job done, ας πούμε, το πιο ψυχρές, πολύ ωραίο ίσως το και έχω φτάσει σε σημείο τώρα να να έχουν φτάσει μέσω και το ανάποδο να θεωρούμε για μένα το ότι οι γυναίκες by default θα είναι πιο ικανές τουλάχιστον δουλειά που κάνουμε εμείς. [1:06:02] Ένα τελευταίο σχόλιο, Ελένη. [1:06:06] Να ακολουθήσετε το πάθος σας και να μην ακούτε κανέναν. [1:06:12] Ωραία τέλεια λοιπόν, σε ευχαριστούμε πάρα πολύ. Σε ευχαριστούμε πολύ, ήταν πιο ενδιαφέρουσα. Πόσο περιμέναμε ειδικά η συζήτηση; [1:06:23] Ελπίζω. [1:06:25] Ελπίζω να είναι θετικό το αποτέλεσμα της συζήτησης και να παροτρύνει πολλούς ανθρώπους. Δεν μιλάω πλέον για τις γυναίκες. Πρέπει να δούμε τον κλάδο ως πλέον να αρχίσουμε να εμψυχώσουμε τον κόσμο, να αφήσει σχόλια, να επικοινωνήσεις. [1:06:45] Μάθει με σένα προσωπικά αν θέλει με μας να μας πει πως του φανεί και ίσως να μοιραστούν και την ιστορία τους ναι και εμένα έτσι είναι. Θαχουμε τα τώρα όλα τα links στις σημειώσεις. Ναι λοιπόν ωραία που θέλω να πω κλείνοντας είναι ότι από το 1500 έχουν αλλάξει πάρα πολλά αλλά και πάρα πολλά δεν έχουν αλλάξει. Δυστυχώς οπότε. [1:07:10] Ήτανε λίγο, δεν ξέρω. [1:07:13] Απτη μία λες πω πω Κοίτα έχουμε 2021 και με την άλλη πωπω είμαι έχουμε 2021 και ακόμα είναι έτσι. [1:07:20] Είναι το αυτό μα πραγματικά δεν ξέρεις με τι τόνο να πώς να το πώς να το πεις. Ξέρω γω πώς να δώσεις έμφαση, αλλά τέλος πάντων λοιπόν, ευχαριστούμε πάρα πολύ όσους έκατσαν πάνω από 01:00 να μας ακούσουνε. Ελπίζω να τους αποζημίωσε. Η συζήτηση αυτή. Εμείς τα λέμε την επόμενη Πέμπτη με το επόμενο επεισόδιο. Μπορείτε να μας βρείτε πλέον στο instagram not to the. [1:07:46] Με το 10 όχι τη λέξη TEN. [1:07:49] Ότι άλλο rogastro fit εξακολουθείτε; Δείτε και στο Youtube τα υπέροχα βιντεάκια παύλα, διηγήσεις, παύλα, έτσι ιστορίες. [1:08:01] Και καλή συνέχεια. Ευχαριστούμε πολύ. Γεια χαρά. [1:08:05] Γεια χαρά.