1x05 - Εμβόλια mRNA (Guest Σταύρος Γονιδάκης)

1η Σεζόν  · 

Διάρκεια 01:00:00 · Download

How the Pfizer-BioNTech Covid-19 Vaccine Works

COVID 19 Vaccine Deep Dive: Safety, Immunity, RNA Production, w Shane Crotty, PhD (Pfizer / Moderna)

📝 Απομαγνητοφώνηση επεισοδίου ▾

[0:00:00] Approach to currontign social progressive techniques, but because the first command in the World Today. [0:00:09] Collaboration use my bavia και bioon techniques για να δούμε την Food Draghi Admiral Grande Emergency Atherishment use for the modern office axe lash night suddenly rebilies of the short the START Thing shipped to and a country come στο cronavirus Continental the control. [0:00:38] Καλημέρα, Καλησπέρα. [0:00:40] Καλώς ήρθατε σε άλλο ένα not top ten podcast είμαι ο Γιώργος μαζί μου είναι ο θέμος. Γεια σου θερμο. [0:00:46] Είμαι ο θέμα. Γεια σου Γιώργο. [0:00:49] Πώς πάει καλά εδώ; Όπως θα ξέρεις καραντίνα συνεχόμενα; Δεν νομίζω δεν έχουμε count down στις ημέρες, αλλά εγώ τις έχω χάσει έτσι κι αλλιώς τις ημέρες κάπου τώρα πρέπει να γιορτάζουμε ένα χρόνο λογικά μετά από ένα σημείο δεν θα λέμε τόσες μέρες καραντίνα που θα γιορτάζουμε τα χρόνια καραντίνα Πρώτο δεύτερο, δεν ξέρω εκεί πέρα έχουν βγει κάτι ταινίες Αν δεις το netflix και αυτά που λέει έχει καραντίνα μετά από 4 χρόνια κάτι θρίλερ και τέτοια. [0:01:17] Ας πούμε. [0:01:19] [0:01:20] Απίστευτο, αλλά εντάξει, υπήρχαν και ευχάριστα νέα μες στην εβδομάδα βασικά από τον Άρη ήρθαν τα νέα. Δεν ξέρω αν το παρακολούθησες. [0:01:28] Αλίμονο κάναμε ρελίς πάνω στο στο προσγειώθηκε το Rover επιτυχώς και είδα ότι δοκιμάσανε και αν φορτίζουν οι μπαταρίες για το drone που φέρει πάνω το συγκεκριμένο εικοπτερά ra είναι αυτό το μήνυμα. Δεν θυμάμαι τώρα το όνομά του να σου πω την αλήθεια, αλλά δοκιμάσανε. [0:01:51] Αλλά δοκιμάσανε αν φορτίζουν οι μπαταρίες. Αν λέει το τεστ είναι το βράδυ λέει που φτάνει -90°C περίπου. [0:02:00] Η θερμοκρασία στον Άρη. [0:02:02] Αν θα ξαναφορτίσουνε βασικά αυτό κάπως ένα μπράβο και αν θα αντέξει μέχρι γιατί η δοκιμαστική του πτήση θα αργήσει να έρθει γενικά, αλλά τουλάχιστον δείχνει ότι όλα τα controlers λειτουργούν. Είδα σήμερα και κάποιες φωτογραφίες. [0:02:19] Υψηλής ανάλυσης και είναι. [0:02:24] Τέλειες έτσι είναι λες και πήγες με το κινητό και τις έβγαλες εκεί σαν. [0:02:29] Έχει θεωρώ ότι είναι υψηλή ανάλυση το κινητό, οπότε ο κ. Αλλά ναι, σήμερα τι θα πούμε; [0:02:39] Επεισόδιο να είναι ο πρώτος καλεσμένος στην ιστορία του not top ten podcast, έτσι την ιστορία του των 4 επεισοδίων την κορδέλα. [0:02:53] Ναι, όχι βασικά ο θα θα μιλήσουμε για τα εμβόλια τα M RNA τα οποία τα είχαμε. [0:03:02] Διακρίνει σαν έναν από τις απτα μεγάλα επιτεύγματα της δεκαετίας και είναι στη δεκαετία γιατί εγκρίθηκαν για ανθρώπους. [0:03:11] Το Δεκέμβριο, τον τελευταίο μήνα της δεκαετίας, οπότε εντάξει μετράει στο νήμα να μπούνε στη λίστα μαζί. [0:03:20] Και εντάξει, επειδή δεν είμαστε ειδικοί από βιολογία και αυτά έχουμε φέρει ένα. [0:03:28] Παλιό φύλλο δικό μου το Σταύρο το γονιδάκι με τον οποίο είμαστε μαζί στην Αμερική. Γεια σου Σταυρό Γεια σου Θεέ μου γεια σου Γιώργο Γεια σου Σταύρο. [0:03:36] Ωραία. [0:03:39] Θα να μας πεις λίγο και εσύ Σταύρο το background σου γενικά και αλλά να πω εγώ ότι ήμασταν να είχαν αγωνιστεί στην Αμερική στα διδακτορικά κάναμε παράλληλα στο Los Angellas ο Σταύρος βιολογία εγώ εντάξει τα στα plus physics και τα κρατήσαμε επαφή από τότε και τώρα ξανασμίγουνε. [0:04:05] Οι δρόμοι μας σαυτόν τον τερ με αυτό τον τρόπο. [0:04:09] Έτσι ευχαριστώ πολύ που με καλέσατε πρώτο guest στο Podcast στο επεισόδιο πέμπτου. Αν δεν κάνω λάθος, ελπίζω στο 500 στο να με ξανά καλέσετε και να μου κάνουμε μία μικρή αναδρομή. Ξέρετε στον πρώτο παιδιά εντάξει πεντηκοστό για αρχή να είμαστε πιο ρααλιστές αφού θα έχετε καλέσει και κάποιους νομπελίστες. Φαντάζομαι ναι εγώ βιολογία στην Αγγλία σπούδασα γενετική βιοχημεία και διδακτορικό στις Ηνωμένες Πολιτείες. [0:04:38] Μοριακή βιολογία. [0:04:40] Dna rn a πρωτεΐνες σε σε μικρόβια με αντικείμενο τι γήρανση κατάφεραν να. [0:04:47] Να βρούμε κάποια μικρόβια τα οποία ζούνε παραπάνω από τα κανονικά. [0:04:52] Να γυρνάνε δηλαδή πιο αργά από κανονικά. Αυτό έκανε στο διδακτορικό. [0:04:58] Μετά την έρευνα και τώρα εμείς στο Υπουργείο Υγείας προσπαθώ να. [0:05:03] Προσπαθούμε να. [0:05:05] Πότε θα βγω από την καραντίνα; Πότε θα βγούμε από την καραντίνα που ακούνε όλοι οι Αγίας Με ρωτάνε πότε βγαίνουν και τα λοιπά πότε θα σηκώσει το λόγο το ένα υπουργός; Δυστυχώς δεν ξέρω το τίποτα, δεν μιλάω με τον υπουργό. [0:05:18] Δεν έχω inside Information OK; Ok. [0:05:22] Άκυρο βασικά τώρα το σκέφτηκα, αλλά είχα ασχοληθεί καθόλου τύπου με βιολογία για extreme infiments, μία και εμείς μιλάμε και για διάστημα και τέτοια πράγματα. [0:05:34] Ναι, τώρα που το αναφέρεις. [0:05:37] Η γήρανση, μάλλον τα μικρόβια και γενικά οργανισμοί που ζούνε παραπάνω έχουν αντοχή μεγαλύτερη σε ακραία περιβάλλοντα, οπότε και τα βακτήρια που βρήκα εγώ όταν τα βάζεις πολύ υψηλή θερμοκρασία ή χαμηλή. [0:05:52] Τα πάνε καλύτερα από τα απλά μικρόβια. [0:05:56] Αφού αναφέραμε και βιολογία και τον Άρη και αυτά ένα μικρό polt αυτό το Rover τώρα πιστεύετε θα ανακαλύψει ζωή στον Άρη ή ότι υπήρχε ζωή στον Άρη; [0:06:10] Βασικός σκοπός του Ναι, ναι ή όχι; [0:06:15] Σε νομίζω ακροατές. [0:06:18] Σε μας εδώ τώρα που μιλάμε. [0:06:22] Τι να σου πω τώρα; Αυτό που λέμε είναι ένα προς 2. Δεν είμαι ειδικός σαυτό ότι έχουνε βρει στο παρελθόν στον Άρη, αλλά τώρα εξαρτάται και πώς το οδήγησε αυτό, δηλαδή αν βρεις ποια μόρια ορίεις ότι υπήρχε παλιότερα ζωή. [0:06:38] Ξέρεις, είναι και θέμα ορισμού τώρα εγώ ναι, ελπίζω να βρούνε. [0:06:43] Αυτό θα μου άρεσε να σου πω την αλήθεια. [0:06:45] Ο κ Είσαι Γιώργο; Όλα τα επεισόδια που είχαμε δει εξασφαλίσει δεν πήγανε χαμένα. [0:06:51] Αυτό είναι το μόνο σίγουρο εγώ βασικά αυτό που σαν της ερώτησης που έκανα πριν είναι ότι κατά πόσο υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν βακτήρια που να τα να άντεξαν το ταξίδι και να τα στείλαμε από τη γη εκεί. Οπότε αν υπάρχουνε βακτήρια τα οποία αντέχουνε σε extreme the συνθήκες. [0:07:11] Υπάρχει περίπτωση να έχουμε μολύνει, να μπεις στον Άρη; Ναι για αυτό που λέει Γιώργο είναι, υπάρχει τεράστια διαδικασία σε κάθε διαστημικό ταξίδι. Απότι είχα διαβάσει που προσπαθούν όσο μπορούνε ότι φεύγει για τους άλλους πλανήτες να είναι. [0:07:26] Ο απόλυτος εισαγωγικά όσο πιο καθαρό γίνεται, ώστε να αποφευχθεί αυτό που λες, οπότε ας ελπίσουμε το perseverance να αφορά τη μάσκα του και να κρατάει ασφαλή τους αρριανούς έτσι. [0:07:41] Η άλλη σχέση με τη βιολογία έχεις εκτός από τον γνωστό φύλο βιολόγο; [0:07:47] Βασικά πολύ χάλια οι γνώσεις μου στη βιολογία, δηλαδή στο σχολείο όταν τα έκανα εγώ το 13 90. [0:07:58] Εσύ νομίζω έχεις δώσει κιόλας πανελλήνιες με βιολογία που έλεγες εγώ η γενιά μου, καμία επαφή δηλαδή μετά την πρώτη λυκείου που δεν νομίζω καν να κάναμε σωστά πράγματα, δηλαδή ούτε θεωρία δαρβίνου δεν θυμάμαι, δεν ξέρω. Ελπίζω διδάσκεται τώρα. Νομίζω τότε τώρα. [0:08:17] Νομίζω ότι νομίζω υδάκειται. Ναι, νομίζω ναι και εγώ νομίζω αναφέρεται, δεν θα έλεγα, διδάσκεται, αλλά πιο πολύ ότι γίνεται αναφορά αυτό, αλλά πολύ βασικές γνώσεις. Ξέρωγω γυμνασίου βιολογίας και μετά τα ξανάπιασα σαν επιστημονικό ενδιαφέρον στο διδακτορικό και λίγο μετά ξέρεις από λίγο πιο τεχνική άποψη. [0:08:45] Αλλά από άλλα λίγα πράγματα ναι. [0:08:49] Δεν με θεωρώ καθόλου, πρέπει να είμαι ο χειρότερος εδώ από τους 3 αυτό. [0:08:56] Γκέι εντάξει Γιώργο μου είπε εσένα Κοίταξε εμένα η γνώση μου περιορίζονται στη βιολογία κατεύθυνσης που είχα δώσει τότε απλά. [0:09:09] Μου άρεσε πάρα πολύ το μάθημα, αν και φυσικός ήθελα να γίνω και αστροφυσική να ακολουθήσω, αλλά ήταν από τα πιο ενδιαφέροντα μαθήματα. Η βιολογία κατεύθυνσης της τρίτης λυκείου. [0:09:21] Όχι η βιολογία του σχολείου γενικά απλά η βιολογία κατεύθυνση, επειδή είχε έτσι πολλά πρακτικά πράγματα. Έτσι για το DNA, το RNA για τα αμινοξέα, για τα διάφορους τύπους rna πως υπάρχουν διαδικασίες στα ριβοσώματα; [0:09:37] Πως κόβει ράβη επιδιορθώνει τον εαυτό του, το DNA και τέτοια πράγματα. [0:09:43] Ήτανε αρκετά πολύ, πολύ ενδιαφέρον το περιεχόμενο, οπότε μουχουνε μείνει πολλά και μπορώ να πω ότι αν. [0:09:52] Και δεν είμαι βιολόγος ότι θα ανοίξω ένα ώστε ένα άρθρο που θα είναι κάτι που. [0:10:00] Βιολογικό αν πέσεις στο μάτι μου δηλαδή. Αν δω ότι βρέθηκε αυτή η μεθοδολογία για να γίνει κάτι; [0:10:08] Ή ανακαλύφθηκε αυτό ξέρωγω ψυχολογία θα τον πατήσω από ενδιαφέρον και αν ειδικά το περιεχόμενο είναι λαϊκυτικό, θα το διαβάσω και όλο και θα προσπαθήσω να καταλάβω τι είναι αυτό. [0:10:21] Θα την έλεγα δηλαδή σαν hobby με την έννοια ότι αν και δεν είμαι επαγγελματίας δεν είμαι βιολόγος. [0:10:29] Προσπαθώ να ακολουθώ τις εξελίξεις και ό τι μπορώ να καταλάβω. [0:10:33] Το παλεύω, ασπάζεσαι την άποψη ότι βιολογία είναι χημεία η οποία είναι φυσική εν τέλει ή θα σου πω η χημεία; Ναι, είναι σίγουρα φυσική 100 τα λοιπά δεν μπορεί και η φυσική ανεξάρτητα. [0:10:49] Η βιολογία, αν και τα πάντα είναι φυσική, θεωρώ σαν level of ότι είναι αρκετά πιο μακριά από τη φυσική, δηλαδή. [0:11:03] Ίσως. [0:11:05] Να χάνει στην ουσία άμα το κοιτάξεις από φυσική, κάποιες βιολογικές διεργασίες δηλαδή είναι τόσο πιο σύνθετα αυτά που συμβαίνουν που λειτουργούνε. Είναι τόσο πολύ οι παράμετροι που καλύτερα να το μελετάς σαν μολότς. Ξέρω γω μία πρωτεΐνη παρά να κάτσεις να δεις όλα τα επιμέρους τροχιακά των μορίων και ατόμων που έχουνε οι πρωτεΐνες π χ. [0:11:32] Μα και βλέπεις το δάσος, το δέντρο και χάνεις το δάσος. Ναι ναι, κάπως έτσι πιστεύω. [0:11:38] Δηλαδή, σίγουρα όλα μπορούν να. [0:11:43] Είναι φυσική, αλλά μπορεί να χάνεις λίγο. Ίσως η μικροσκοπική φυσική. [0:11:52] Επειδή πάσχει από πράγματα εντός εισαγωγικών πάσχει όπως είναι η τυχαιότητα λόγω της κβαντικής της φύσης. Παρόλα αυτά φαίνεται ότι υπάρχει ένας πιο ντετερμινιστικός χαρακτήρας μακροσκοπικά, οπότε για αυτό πιστεύω ότι ίσως ο κ. Μπορώ να της δω σαν 2 διαφορετικές επιστήμες στη βιολογία και την φυσική, ενώ η χημεία είναι κάπου λίγο στη μέση. [0:12:15] Θεωρώ αυτό αυτό νομίζω ωραίο podcast από μόνο του επεισόδιο να κάνουμε αυτή τη σύνδεση των επιστημών ή αν θέλουμε ένα χημικό ακόμα για να τσακωθούμε όλοι μεταξύ μας. Μη φέρεις μαθηματικό όμως γιατί θα μας ζαλίσει; [0:12:28] Θα φέρω ένα μαθηματικό, ένα φυσικό, ένα χημικό και τα βιοτόγο και. [0:12:34] OK ωραία πάμε στη σημερινή ναι πάμε στο σημερινό θέμα επιτέλους. [0:12:44] [0:13:01] 2 πράγματα να αποπνούμε, ξεκινήσουμε. Πρώτον, θαχουμε μία σχετική δομή που θέλουμε να καλύψουμε. Θα πούμε για κάποια βασικά της βιολογίας, ορισμούς για τον κόσμο που δεν τα ξέρει τόσο καλά καλή όσα και εμένα θα τα θυμηθεί. [0:13:19] Μετά θα δούμε λίγο για τα κλασικά εμβόλια. Πώς γινόντουσαν μέχρι τώρα και μετά θα δούμε για τα ειδικά για τα M RNA εμβόλια που. [0:13:31] Ο μηχανισμός που. [0:13:33] Είναι λίγο διαφορετικό στο πώς δουλεύουνε και πώς δίνουν αν προκαλούν το Σώμα να έχει ανοσία, ας πούμε. [0:13:45] Αυτά είναι τα 3 βασικά κομμάτια. Επίσης, δεν μας ενδιαφέρει τόσο το όχι δεν μας ενδιαφέρει, δεν είναι η δουλειά μας αυτό το podcast για το επιδημιολογικό ή το κομμάτι. Το πιο ιατρικό ίσως δηλαδή. [0:14:02] Ποιος πρέπει να κάνει το εμβόλιο, Ποιο είναι πιο καλό; Αν πρέπει να κάνεις εμβόλια, Ποιος να το κάνει να μην το κάνει; Δεν είμαστε εδώ Εμείς γιαυτά δεν είμαστε δικοί. Είμαστε απλώς για να εξηγήσουμε την. Την τεχνική αυτή είναι λίγο και πιο πώς λειτουργούνε να γιατί έχει πάρα πάρα πολύ ενδιαφέρον και είναι όντως εντυπωσιακή τεχνολογία κατ εμέ. [0:14:27] Λοιπόν αυτά να δώσουμε το λόγο σταυρό. [0:14:33] Ξεκινάει Σταύρο ΠΕΣ μας 5 βασικά ή 3 ή 2; Δεν ξέρω για τη βιολογία, για τους orcs που θα χρησιμοποιήσουμε. Ξέρω γω DNA rn a πρωτεΐνες τα ναι. [0:14:49] Για πες τη διαφορά έχει το καθένα. Ναι είναι αυτό που η λέξη που γενικά δεν χρησιμοποιεί στην επιστήμη, αλλά είναι η μόνη φορά που τη χρησιμοποιούμε στη βιολογία λέγεται το κεντρικό δόγμα της μοριακής βιολογίας, ότι το DNA φτιάχνει RNA και το RNA φτιάχνει πρωτεΐνη. [0:15:06] Το DNA είναι οι οδηγίες που έχουμε όλοι μες στα κύτταρά μας για το πώς πρέπει να φτιαχτούν οι πρωτεΐνες και το RN είναι αυτό που τα συνδέει. Αυτά τα 2 συνδέει τις οδηγίες από τη μία με το εργαλείο. Από την άλλη υπάρχουν 3 είδη RA. [0:15:25] Αγγελιοφόρος στα ελληνικά νομίζω το λένε ναι. Το messenger TRA transfer RA μετα μεταφορικό RA συγγνώμη για την ορολογία παρεμπιπτόντως, όταν κάποιος. [0:15:37] Λίγο αγγλικά ναι και ριβοσομικό rmail. Αυτό που θα μας απασχολήσει πιο πολύ σήμερα είναι το αγγελιοφόρο, δηλαδή αυτό που. [0:15:46] Αυτό είναι το M rm messenger. Ναι, αυτό που στέλνει μεταφέρει το μήνυμα από το απτον πυρήνα που είναι το DNA στο κυτταρόπλασμα ώστε να φτιαχτεί η πρωτεΐνη. [0:16:00] Μία βρήκα, μία ενδιαφέρουσα αναλογία αν θέλετε να την πούμε για το ναι για τα 3 μόρια. [0:16:05] Το DNA είναι όπως σε μία πόλη έχουμε μία βιβλιοθήκη. [0:16:12] Η βιβλιοθήκη είναι λοιπόν σαν το DNA όπου εκεί αποθηκεύουμε όλες τις πληροφορίες από τα βιβλία. Πόλη είναι το Σώμα μας. [0:16:21] Ο άνθρωπος κάπως ναι, κάπως έτσι και απτην βιβλιοθήκη αυτή που είναι το DNA λοιπόν δεν μπορεί να φύγει κάποιο βιβλίο. Όλα τα βιβλία μπαίνουν εκεί, όπως το DNA μένει στον πυρήνα, δεν μπορεί να φύγει από τον πυρήνα και ο μόνος τρόπος η πληροφορία που υπάρχει στα βιβλία να φύγει από τον πυρήνα. [0:16:37] Παύλα βιβλιοθήκη είναι μέσω της μέσω του φωτοτυπικού μηχανήματος που λέει η αναλογία μας, οπότε πάει. [0:16:45] Ε κάποιο στόχο το τυπικό μηχάνημα με ένα βιβλίο βλέπε DNA το βγάζει φωτοτυπία η φωτοτυπία είναι το M RNA και μετά παίρνει την φωτοτυπία αυτή και μπορεί να βγει από την βιβλιοθήκη πυρήνα. [0:16:58] Και το τελευταίο κομμάτι της αναλογίας είναι η το εργοστάσιο στην πόλη που πάει κάποιος με τη φωτοτυπία. [0:17:07] Την παραδίδεις στο εργοστάσιο και το εργοστάσιο φτιάχνει αυτό που κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνει, ας πούμε, είναι αυτοκίνητο. Στην προκειμένη περίπτωση αυτοκίνητο. Η αναλογία είναι η πρωτεΐνη, αλλά τη δουλειά στα κύτταρά μας τη κάνει πρωτεΐνη. Σε αυτές μεταφέρουν πράγματα, ανοίγουν, κλείνουν πόρτες, διασπούν το φαγητό που τρώμε. Αυτές είναι που μας τι πρωτεΐνες είναι το output αυτού του εργοστασίου. [0:17:35] Το τι τώρα, ας πούμε Μπράβο ναι. Το εργοστάσιο στην προκειμένη περίπτωση αν θυμούνται κάποιοι ακροατές, είναι τα ριβοσώματα που είναι τα μικρά οργανίδια που παίρνουν το RNA και το μετατρέπουν σε πρωτεΐνες. [0:17:52] Okay okay και τώρα ο ένας ιός όπως καλή ώρα ο. [0:17:59] Κόβεται είναι αρρώστια. Ο ιός είναι ο κορονοϊός. Ο κορονοϊους ουσιαστικά κάνει high του εργοστάσιο. [0:18:08] Ακριβώς ναι. [0:18:10] Ας πούμε και. [0:18:13] Take cover και του παίρνω τα μηχανήματα και αρχίζουν και φτιάχνουν ό τι ναναι αντί για αυτοκίνητα βγάζει τρακτέρ. Ξέρω τι δεν ξέρω έτσι ή μολότοφ αφού και μπαχαλάκηδες οπότε ναι αυτό κάνει ο κορονοϊός και κάθε ιός δηλαδή. [0:18:33] Χρησιμοποιεί την. [0:18:37] Την υποδομή, ας πούμε του κυττάρου ώστε να δημιουργήσει πολλές κόπιες από το. [0:18:42] Από τον εαυτό του από ιούς και γιαυτό έτσι στα βιβλία αν διαβάσει κανείς θα δει ότι οι κατηγοριοποιούνται κάπου μεταξύ ζωντανού και μη ζωντανού κόσμου, διότι δεν μπορούν να αναπαραχθούν από μόνοι τους παρά μόνο με τη βοήθεια άλλων ζωντανων κυττάρων. [0:19:02] Α. Μάλιστα, ο κ. Σε σχέση με το κύτταρο π χ. Ένας ιός πόσο μεγάλος είναι πόσο εύκολο είναι να μπει ας το πούμε μέσα ή δεν ξέρω αν το λέω σωστά κάπως; [0:19:19] Αυτό το high που είπε και ο θέμος. [0:19:22] Πώς περίπου ναι να πούμε λίγο για τα μεγέθη τότε να δώσουμε ένα μία προοπτική. [0:19:30] Η η διάμετρος μιας ανθρώπινης τρίχας είναι περίπου 10 στη -4 M, ένα 1/10 του χιλιοστού δηλαδή και τόσο περίπου. Ας υποθέσουμε ότι είναι και ένα μέσο ανθρώπινο κύτταρο. Τώρα ο κορονοϊός, η διάμενος του είναι περίπου 10 στη -7 M, δηλαδή 1000 φορές μικρότερο. [0:19:52] Από ένα ανθρώπινο ναι μάλιστα και τα μικρόβια τα τα βακτήρια μάλλον που ίσως είμαστε. [0:20:00] Εξοικειωμένοι είναι γύρω στα 10 στη -6 M, δηλαδή 10 φορές πιο μεγάλη η διάμετρος. [0:20:08] Μέσου σε εισαγωγικά βακτηρίου από τη διάμετρο του κορονοϊού, οπότε ναι, μπορούμε να φανταστούμε μία μπάλα. [0:20:16] Ποδοσφαίρου ξέρω γω που να είναι το ανθρώπινο κύτταρο και 1000 και χιλιάδες μπαλάκια γύρωγύρω που είναι 1000 φορές μικρότερα από την μπάλα ποδοσφαίρου να επιτίθενται σε ένα κύτταρο ανθρώπινης. [0:20:30] Μάλιστα, ο κ. [0:20:33] Και η άμυνα μέχρι πρότινος. Ποια είναι για το απτο σώμα δηλαδή; [0:20:42] Με τις προηγούμενες αρρώστιες ότι υπήρχανε οι και πριν τον κορονοϊό αυτόν, οπότε ο κόσμος έκανε απλά το εμβόλιο. [0:20:53] Δεν είχε νομίζω δεν ήταν τόσο big deal μέχρι πρότινος. [0:20:57] Το θέμα του εννοώ πώς λειτουργικού ένα εμβόλιο κανονικό πριν φτάσουμε τώρα στο M Rnaevaxi το 2020 Ναι εμβόλιο υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Ευτυχώς αλλιώς θα είχαμε θρηνήσει πολλά εκατομμύρια θύματα. [0:21:15] Πολλοί τρόποι έχουνε χρησιμοποιηθεί για να φτιάξουμε εμβόλια. 4 έχω εδώ στο μυαλό μου, το πρώτο είναι εξασθενημένα εμβόλια όπως αυτό για την ιλαρά που έχουμε κάνει όλοι. [0:21:31] Που αυτά δουλεύουνε ως εξής, ενώ κανονικά. [0:21:36] Οι αναπαράγονται χιλιάδες φορές μέσα στο Σώμα μας. Αυτή η εξασθενημένη αναπαράγονται συγνώμη περίπου 10-20 φορές, οπότε από τη μία δεν προκαλούν ασθένεια. [0:21:47] Και από την άλλη είναι αρκετά. Αναπαράγονται αρκετά ώστε να ενεργοποιήσουν το ανοσοποιητικό μας σύστημα και κυρίως τα βήτα λοιπόν που εκεί πέρα αυτά που λέμε κύτταρα μνήμης, ώστε όταν δουν τον αληθινό ιό να ανταποκριθούν και να μας προστατεύσουν. [0:22:06] Αυτό πώς γίνεται η εξασθένηση; Το Δεν ξέρω, θέλετε να το αναφέρουμε τα φτιάχνουμε. [0:22:13] Μα κάποια έτσι σύντομο. [0:22:16] Σαυτό λίγο να πω στην αναλογία με το εργοστάσιο, δηλαδή είναι ότι. [0:22:21] Έχει μπαχαλάκηδες που είναι, ας πούμε, ίσως τραυματισμένη. Τους λείπει ένα χέρι, ένα πόδι στο εργοστάσιο δεν μπορούν να δουλέψουν καλά τα μηχανήματα. [0:22:33] Είναι στημένοι δηλαδή το μπάχαλο. Ας πούμε αστυνομίας, ασφάλεια. Δεν ξέρω εγώ τι τους σκανάρει, ας πούμε τους βλέπει. [0:22:43] Και είναι σε σημαίνει μετά. [0:22:47] Δεν νομίζω με όλα τα εμβόλια, όπως και με αυτό, είναι ότι όταν εμφανιστεί ένας. [0:22:53] Μπαχαλάκης μετά τον ξέρει πως φαίνεται ας πούμε λίγο τι μπορεί να έχει τα ίδια ρούχα ας πούμε ή τα ίδια όπλα Ξέρω γω τι οπότε θα πέσει αμέσως έτσι ακριβώς όχι, όχι μόνο τον αναγνωρίζει και πέφτει αμέσως, αλλά αλλά έχει ήδη. [0:23:13] Το εργοστάσιο λέμε ναι, το εργοστάσιο φαντάζομαι έχει ήδη αποθηκεύσει τα καλύτερα όπλα για του συγκεκριμένου της μπαχαλάκηδες, οπότε και μόλις εμφανιστούν, να τους αναγνωρίζει και τους πετάει αμέσως έξω με τις κλωτσιές. [0:23:25] Α μάλιστα τα αντισώματα να τα φτιάξει από την αρχή, ας πούμε, τα έχει τα φτιάχνει, αλλά πολύ πιο γρήγορα από ότι όταν τους όταν θα τους έβλεπε για πρώτη φορά θα ψάχνει πολύ πιο είναι αυτά τα βήτα, λίγο κύτταρα μνήμης που είπαμε πριν ο κ. Και για πες πώς τα φτιάχνουνε τώρα αυτά τα εμβόλια λοιπόν ή παίρνουνε τον ιό και τον καλλιεργούμε σε κύτταρα εμβρύου από κοτόπουλο μύρο τώρα γιατί κοτόπουλο και γιατί όχι κάποιου άλλου ζώο. [0:23:55] Αυτά τώρα οι οργανισμοί μοντέλα έχουνε βαθιά ιστορία στη βιολογία, είναι μερικά οργανισμοί, μερικοί οργανισμοί, μοντέλα που έχουν επικρατήσει επειδή ξέρετε είναι εύκολοι στην χρήση, οπότε παίρνουμε τον ιό το να καλλιεργούμε σε τέτοια κύτταρα από έμβρυο κοτόπουλου και μετά από πολλές έτσι πολλούς κύκους αναπαραγωγής στα κύτταρα κοτόπουλο ιός, ο κάθε ιός γίνεται πολύ καλός στο να. [0:24:23] Εισβάλει σε κύτταρα κοτόπουλου και χάνει τη δυνατότητα να εισβάλλει σε κύτταρα ανθρώπου. [0:24:29] Οπότε διαλέγουμε έτσι κάποια από αυτά που είναι καλά στον Αντώνη στο και τερα κοτόπουλου και. [0:24:34] Τεστάρουμε πια από αυτά, έχουνε χάσει τη δυνατότητα να μπαίνουν σε κύτταρα ανθρώπινα. [0:24:41] OK μία χαρά ενδιαφέρον. [0:24:45] Και η επόμενη φυλακή; [0:24:48] Αυτά είναι ένα από τα 4 τύπου εμβολίου που μου είπε αυτά καθενμένα μετά είναι τα αδρανοποιημένα που είναι έτσι παρενθερή. Εκεί παίρνουμε έναν ολόκληρο ιό και τον καταστρέφουμε είτε με υψηλή θερμοκρασία είτε με κάποια χημικά, όπως η παραδείγματα που έχουμε κάνει πάλι όλοι μας είναι οι. [0:25:07] Η πατίτιδα πολιομελίτιδα τα εμβόλια για αυτές τις ασθένειες και τις γρίψεις επίσης, έτσι γίνεται. [0:25:17] Οπότε αυτό το αυτός ο τύπου Συμβουλίου του Αδρανοποιημένο έχει ένα. [0:25:25] Πλεονέκτημα σχέση με ένα προηγούμενο ότι δεν μπορεί να προκαλέσει. Έχει πολύ λιγότερα side effects, πολύ λιγότερες παρενέργειες για την αδρανοποιημένος, τα εξασθενημένα δεν μπορούμε να τα δώσουμε σε ανοσοκατασταλμένους ανθρώπους που έχουν, ας πούμε ag καρκίνο, ενώ αυτά τα δρονοποιημένα είναι τελείως πεθαμένοι, οπότε τα δίνουμε και σε ανοσοποιητικό. Δεν σας αναφέρεις τα πτώματα των μπαχαλακών; Ας πούμε μέσα στο εργοστάσιο; [0:25:51] Έτσι; [0:25:52] Πώς θα πάει αυτή η αναλογία που θα το φτάσεις μέχρι να κλείσει το επεισόδιο; Θέμα λογικά δεν θα πάει τηλέφωνο. Κάνω τον Μπαχαλάκη και σε διαμαρτυρηθεί όταν ακούς το πότε παίζεις στην Ελλάδα για αυτά, έτσι; [0:26:09] Ωραία. [0:26:11] Ενώ πλέον και το θέμα του σημερινού μας επεισόδιο είναι τα M rna εμβόλια, οπότε απότι καταλαβαίνω; Έγινε μια μετάβαση από την κλασική μέθοδο. [0:26:24] Πιο σύγχρονο η αλήθεια είναι ότι ας ξεκινήσουμε λίγο να μας πεις. [0:26:30] Τι περίπου είναι το M Rnaxi και τι διαφορά έχει; [0:26:36] Γιατί μετά έχω και αρκετά πράγματα που θέλω να σε ρωτήσω για τη μέθοδο και λοιπά, οπότε θέλω να ξεκινήσουμε έτσι. Συνοπτικά να μας πεις. [0:26:46] Τι είναι τελικά το M rna volume, πώς λειτουργεί και τέτοια Πώς δημιουργείται; Προσέχει πάρα πολύ αυτά που λέμε να μην είναι ένα κενό. Είχα πει 4 τύποι, οπότε οι άλλοι 2 είναι γαστρονομμένα δρανοποιημένα 1 2 το τρίτο είναι εμβόλια από μονάδων, ένα μικρό κομμάτι και το τέταρτο είναι τοξικογενή εμβόλια, πάλι μία μικρή τοξύμη, οπότε τα M rma και τα DNA εμβόλια που είναι καινούργια. Το M RNA θα μιλήσουμε κυρίως σήμερα είναι το θέμα μας. [0:27:12] [0:27:17] Να ξεκινήσουμε από την ομοιότητα, μάλλον όταν μπούνε στο Σώμα την ίδια δουλειά κάνουνε προκαλούν ανοσολογική απόκριση. Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πώς έχουν φτιαχτεί. [0:27:26] Στο εργαστήριο δεν μπαίνει μέσα στο Σώμα μας ένα έτοιμο κομμάτι του ιού, όπως λέγαμε πριν, είτε εξασθενημένο, είτε εξουδετερωμένο, μπαίνει η οδηγία για να γίνει αυτό το κομμάτι. Το προτάγμα πριν μπαίνει στο Σώμα μας το M RNA του EU και μετά μετατρέπεται σε πρωτεΐνη και αυτή η πρωτεΐνη που προκαλεί την. [0:27:49] Την απόκριση, δηλαδή η ίδια διαδικασία που χρησιμοποιεί ο ιός για να αναπαραχθεί την χρησιμοποιούμε τώρα και εμείς για να αμυνθούμε εναντίον του. Αυτή είναι η μεγάλη ιδέα. [0:27:59] Μάλιστα, αυτό είναι το κομμάτι που είχα διαβάσει και εγώ τώρα με τον κορονοϊό για το πώς δουλεύουνε τα εμβόλια για τους μία αναλογία που είχα δει να για τους προγραμματιστές δεν ξέρω. Σας ακούνε ότι είναι. [0:28:15] Η ότι δεν είναι ουσιαστικά οδηγοί κώδικα στον στον υπολογιστή, στο εργοστάσιο, σε προγραμματιστές μάλλον είναι σαν να δίνεις κώδικα και τρέχει το Σώμα μας αυτό τον κώδικα και παράγει. [0:28:30] Το προϊόν έτσι; [0:28:35] Στην αναλογία μας με το εργοστάσιο πώς; [0:28:40] Είναι είναι ουσιαστικά σαν να φέρνεις οδηγίες, ας πούμε τυπωμένες για το τι να φτιάξω και να τα βλέπουνε οι εργάτες και να φτιάχνουνε αυτά τα προϊόντα που είναι στις οδηγίες και ότι τα προϊόντα αυτά είναι τμήματα του κορονοϊού. Ουσιαστικά δηλαδή είναι ας πούμε. [0:29:02] [0:29:03] Ξέρω γω ή το τα όπλα αν έχουνε και τέτοια, χωρίς όμως να έχεις. [0:29:10] Όλο τον όλο τον τον άνθρωπο σε συγκεκριμένη αναλογία ακριβώς έτσι, άρα το spike πρότεινε που λέμε η στα ελληνικά το λέμε. Η ακίδα του ιού είναι αυτό που. [0:29:24] Εξέχει από τον ιό και αυτό που δίνει το όνομά του επειδή 3 πρωτεΐνες έτσι μοιάζει με κορώνα ναι με μοιάζει με κορώνα κάπως οπότε αυτό είναι το M RNA που μπαίνει μέσα μας και το Σώμα το μετατρέπει σε πρωτεΐνη αυτή του ιού, την ακίδα και μετά την αναγνωρίζει και δημιουργεί αντισώματα και τα. [0:29:44] Τα φιλιμφομφοκύτταρα είναι προετοιμασμένα και να τον αντιμετωπίσουν όταν μπει μέσα μας, οπότε για να καταλάβω είναι ότι εισάγουμε στο Σώμα ένα κομμάτι RNA που είναι υπεύθυ. [0:30:00] Μόνο για το πώς φτιάχνεται αυτή η κορώνα, ας το πούμε. [0:30:05] Αυτό κανονικά μπαίνει μέσα στο κύτταρο και θέλει να λειτουργήσει σαν ένα. Επίσης, οποιοσδήποτε άλλος ιός, οπότε αρχίζει και φτιάχνει την πρωτεΐνη αυτή της κορώνας. Το Σώμα καταλαβαίνει ότι είναι intruder, είναι εισβολέας αυτό το πράγμα αμύνεται, δεν είναι εισβολέας γιατί δεν δεν μπαίνει μέσα ως εισβολέας. Μπαίνει ως άλλα ένα κόμμα M RNA και αυτό τώρα που λες είναι σημαντικό γιατί; [0:30:31] Ήταν ένα από τα τεχνικά εμπόδια που πρέπει να ξεπεραστούν, γιατί; [0:30:37] Όπως είπες, μπαίνει μέσα ένα ξένο emara που δεν το έχει φτιάξει το Σώμα μας, οπότε ένα βασικό εμπόριο ήταν να. [0:30:45] Να μην καταστραφεί πριν κάνει αυτό που θέλει να γίνει ακριβώς να μην πέσει πάνω τον ανοσοποιητικό και το καταστρέψει, οπότε ήταν το πρώτο βασικό εμπόδιο που έπρεπε να ξεπεράσουν οι επιστήμονες στην διαδικασία της του εμβολίου αυτού. [0:31:00] Οπότε από τη στιγμή που θα φτιάξει το Σώμα μας τα κύτταρά μας με τις συγκεκριμένες οδηγίες τη συγκεκριμένη πρωτεΐνη, την κορώνα από κει και πέρα, μετά πλέον ξέρει να την αναγνωρίζει. Οπότε αν μπει ο κανονικός ιός για το Σώμα μας είναι απλά αυτή η κορώνα που την έχω ξανά πολεμήσει εντός εισαγωγικών. [0:31:20] Και λειτουργεί στοχευμένα. Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής, γιατί; [0:31:29] Για ποιο λόγο όμως γίνεται όλο αυτό με τα M rneva δηλαδή γιατί να αφήσουμε πίσω Αυτά που ξέρουμε ήδη σαν τεχνολογία που κάναμε ήδη για δεκαετίες και να κάνουμε δηλαδή τι προσφέρει περισσότερο; [0:31:43] Για ποιο λόγο; Γιατί η τα εμβόλια που προέρχονται από την Κίνα της και είναι έχουνε γίνει με την παλαιότερη εισαγωγικά μέθοδο έχουν αδρανοποιημένα εμβόλια; Τώρα Γιατί ναι; [0:32:04] Γιατί χρησιμοποιήσαμε τα mmac για τον κορονοϊό είναι ότι η διαδικασία αυτή για να τα για να φτιάξουμε το πρώτο Mr a εμβόλιο, γιατί αυτό είναι το πρώτο που έχει πάρει η έγκριση της. [0:32:15] Φάγια και της μοντέρνα πήρε δεκαετίες για να ξεπεράσουν τα προβλήματα, όπως αυτό που ανέφερα πριν, αλλά η ομορφιά αυτής της διαδικασίας είναι ότι όταν ταχεις λυμένα αυτά τα προβλήματα μετά από δεκαετίες έρευνας μπορείς σχετικά γρήγορα να χρησιμοποιήσεις την τεχνική αυτή και αφού ξέρεις αφού ξέρεις την το την αλληλουχία των βάσεων του μικροβί που θέλω να πολεμήσεις, παίρνεις την αλληλουχία αυτή τη βάση την τεχνική. [0:32:43] Και σχετικά γρήγορα μπορείς να. [0:32:45] Έχεις εμβόλιο όπως είδαμε τώρα σε λιγότερο από ένα χρόνο είχαμε από την αρχή της διαδικασίας μέχρι την έγκριση. Είχαμε πετύχαμε έγκριση, ενώ παλιότερα θα έπαιρνε και. [0:32:55] 10 και ίσως και παραπάνω χρόνια. [0:32:59] Αυτά είναι και εμένα. Μου είχε κάνει εντύπωση αυτό το ακριβώς το point. Η βασική απορία που είχα εγώ όταν βγήκαν αυτά τα εμβόλια ήταν, γιατί να βάλεις το σώμα σου να φτιάξει αυτή την πρωτεΐνη της κορώνας και να μην κάνεις inject κατευθείαν αυτή την πρωτεΐνη, ας πούμε. [0:33:17] Δηλαδή ουσιαστικά είναι σαν ένα έξτρα βήμα. [0:33:23] Όπως λίγο πολύ τα τα κλασικά εμβόλια και νομίζω η απάντηση είναι ακριβώς η απάντηση είναι ακριβώς σαυτό ότι. [0:33:33] Είναι θεωρητικά, θα μπορούσαμε να έχουμε φτιάξει σε ένα εργοστάσιο οι φαρμακευτικές, την πρωτεΐνη και να μπει αυτής της σύριγκα και να μπει μέσα. Άλλωστε είναι πολύ πιο εύκολο να αφήσεις το Σώμα σου να το φτιάξει αυτό.