12x08 - Δαρβίνος (Ο Νεύτωνας της Βιολογίας)

12x08 - Δαρβίνος (Ο Νεύτωνας της Βιολογίας)

12η Σεζόν  · 

Διάρκεια 00:51:22 · Download

Φτάνουμε στο νούμερο 3 της λίστας με τους διάσημους επιστήμονες και κάνουμε μια εξαίρεση: ο Κάρολος Δαρβίνος δεν είναι φυσικός ούτε μηχανικός, αλλά είναι ίσως το πιο διάσημο όνομα της επιστήμης εκτός των δικών μας κλάδων — και αυτό που έκανε για τη βιολογία θυμίζει αυτό που έκανε ο Νεύτωνας για τη φυσική. Γυρνάμε στη βιολογία των αρχών του 1800, όταν τα είδη θεωρούνταν σταθερά και «σχεδιασμένα», ανεβαίνουμε στο Beagle για ένα πεντάχρονο ταξίδι γύρω από τον κόσμο, και βλέπουμε πώς οι Άνδεις, τα απολιθώματα και τα Γκαλάπαγκος έσπειραν την ιδέα της εξέλιξης. Από τον γόνο μιας πάμπλουτης οικογένειας που παράτησε την ιατρική, μέχρι τα 20 χρόνια που φοβόταν να δημοσιεύσει, το γράμμα του Wallace που τον ανάγκασε να βγει στο φως, και το κομμάτι του παζλ που έλειπε — ο Μέντελ και η κληρονομικότητα.

(00:00:00) Pre-show: Nolan «Οδύσσεια» vs ο τελικός του Μουντιάλ
(00:06:40) Εισαγωγή: γιατί ο Δαρβίνος — η εξαίρεση της σεζόν
(00:10:44) Η βιολογία πριν τον Δαρβίνο: Λυέλλ, Λαμάρκ & σταθερά είδη
(00:16:23) Το βιογραφικό: Εδιμβούργο, Cambridge & ο Henslow
(00:22:07) Πώς μπήκε στο Beagle: FitzRoy & η οικογένεια Wedgwood
(00:23:35) Το ταξίδι: Άνδεις, Γκαλάπαγκος & ο μύθος με τα ράμφη
(00:32:03) Επιστροφή, ο Μάλθους & ο φόβος της δημοσίευσης
(00:34:30) Wallace, η παρουσίαση του 1858 & «Η Καταγωγή των Ειδών»
(00:38:49) Το κομμάτι που έλειπε: ο Μέντελ & η κληρονομικότητα
(00:42:54) Fun facts: ο μύθος της μεταστροφής, η λίστα γάμου & ο «μπουλντόγκ»
(00:47:00) Θάνατος, Westminster Abbey & «ο Νεύτωνας της βιολογίας»
(00:48:47) Post-show: το Cambridge & το εργαστήριο Cavendish

📝 Απομαγνητοφώνηση επεισοδίου ▾

[0:00:01] Γιώργο, θέλω τη βοήθειά σου με κάτι. Έχω ένα μεγάλο πρόβλημα στη ζωή μου. Ωχ. Ωχ, τι θα ακούσω; [0:00:10] Στις 9 το πρωί, στις 17 Ιουλίου του 2025, το προηγούμενο καλοκαίρι δηλαδή. Άρα έχει περάσει. Άρα εντάξει, χαλαρώνω. Περίμενα. [0:00:20] Σκάει ένα email από το BFI IMAX. Είναι το μεγαλύτερο σινεμά στη Βρετανία και τέτοια. [0:00:28] Και λέει έχουμε εισιτήρια για την Οδύσσεια του Κρίστοφερ Νόλαν. Ένα χρόνο πριν. Όποιος θέλει αγοράσει. ΟΚ. Μπήκα και εγώ αγόρασα. [0:00:41] Ξέρω εγώ, ήταν Παρασκευή 17 Ιουλίου τώρα βγαίνει η ταινία. Εντάξει, είχαν κλείσει τα πρώτα. Εγώ κλείσα στις 19 την Κυριακή. [0:00:52] Το ξέρεις ότι είναι ο τελικός του Μουντιάλ; Εδώ και μια εβδομάδα περίπου το διαπίστωσα. [0:01:00] Νόμιζες τώρα και με την τσίμπλα στο μάτι πριν ένα χρόνο θυμόμουν ότι έχει Μουντιάλ και πότε είναι ο τελικός και όλα αυτά. [0:01:06] Όχι, έκλεισα απλώς τις πρώτες καλές θέσεις που βρήκα. [0:01:10] Και είναι 8 η ώρα το βράδυ Αγγλίας, τα εισιτήρια, που είναι ίδια ώρα και ο τελικός του Μουντιάλ. [0:01:16] Ε, γι’ αυτό είχε μάλλον εκείνη την ημέρα. Και τι να κάνω τώρα; [0:01:21] Τι θα ‘κανες εσύ το Στον τελικό του Μουντιάλ θα δεις. 25 λίρες, έτσι, δύο εισιτήρια. Το καθένα 25. [0:01:29] Δεν είναι και φθηνό. Ε ναι, αλλά ο τελικός του Μουντιάλ, το ποδόσφαιρο δεν μπορείς να το δεις άλλη στιγμή από ζωντανά. [0:01:35] Δεν έχεις να δεις μετά καθόλου. [0:01:37] Εντωμεταξύ τώρα έχουνε βγει και τα δοκιμαρικές μέρες και τα κανονικά εισιτήρια και δεν έχει προφανώς τις πρώτες μέρες λογικές ώρες. [0:01:49] Έχεις τις 4 το πρωί άμα θες να πας. Ναι. Δεν την έχει μετά από καμιά εβδομάδα? Έχει, ναι, αλλά ξέρεις. [0:01:57] Δηλαδή Δεν μπορώ, δεν το συμμερίζομαι αυτό. Παίζει να μην πάω καν να το δω. Δηλαδή δεν συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό. [0:02:04] Οκέι, είναι, αλλά φαντάσου εγώ που έκανα τον κόπο και έκλεισα ένα χρόνο πριν το τέτοιο, την απογοήτευση τώρα και το δίλημμα. Ναι. [0:02:12] Κοίταξε να δεις, έχει υπάρχει ένα καλό, ότι στο ποδόσφαιρο δεν χρειάζεται να κλείσεις κάτι, εκτός αν θες να πας να δεις από κοντά στη Νέα Υόρκη τον αγώνα. [0:02:21] Οπότε μπορείς να θα αφήσεις τις μέρες να περάσουν και θα κριθεί κιόλας από τις ομάδες. [0:02:28] Μπορεί να τύχει να πάνε ομάδες που να μην σε ενδιαφέρουν καθόλου. [0:02:32] Ε, όχι, εντάξει, τελικώς δεν μπορώ να μην το δει, να μην το εννοώ να Εμ, εγώ για μένα δεν υπάρχει καν δίλημμα. [0:02:38] Δηλαδή το να δω Εσύ θα τα έκανες στον κουβά τα εισιτήρια δηλαδή, ε. [0:02:43] Ε, ναι, εκτός αν υπάρχει κάποιο resale ή να μπορείς να τα δώσεις κάπου ή κάτι τέτοιο. [0:02:50] Εκτός αν πρέπει να το ψάξω, ναι, δεν κανονικά όχι, δεν έχεις αυτά. [0:02:54] Ή τουλάχιστον να σου πάει κάποιος να τα δει, ξέρω γω, να σου πάνε τα παιδιά. Ναι. [0:02:58] Εννοώ μη Κρίμα θα ήταν να μείνουν κενές θέσεις. Ναι. [0:03:04] Μόνο σε αυτό το σινεμά κλείσανε, λέει, την πρώτη μέρα που ανοίξαν τα εισιτήρια, τα κανονικά 28.000 άτομα. ΟΚ. Ε. [0:03:15] Είναι εντάξει, αυτό είναι λίγο αμερικάνικο έτσι πράγμα, το να προκλείσουμε, να δούμε ταινία. Ναι. [0:03:27] Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι ίσως αυτά λίγο έχουν γεννηθεί και λόγω του ίντερνετ, ξέρεις, με τα spoiler και αυτά, οπότε λες α, πρέπει να το δω πρώτος. [0:03:33] Για μένα αυτό είναι το. Δηλαδή άμα σε ενδιαφέρει κάτι [0:03:39] σε ταινία, σειρά, τέτοια, δεν πρέπει να το δεις τις πρώτες 2-3 μέρες γιατί μετά θα σου πεταχτεί ένα spoiler στο feed ή στο YouTube ή που spoilerάρει το υλικό. [0:03:54] Και αυτό λες εσύ που, π.χ. [0:03:58] στα πολύ σημαντικά τύπου Game of Thrones ή τώρα House of Cards, πρέπει να το δεις τύπου α, τι ώρα θα το βγάλει η HBO, 9 ξέρω γω το βράδυ Eastern Time. [0:04:10] Πρέπει και τότε να το βάλεις, γιατί μετά άμα πεις άντε σε να το δω αύριο, με το που ανοίξεις το Είναι και αλγόριθμοι προφανώς σου προτείνουν αυτά που σε ενδιαφέρουν, οπότε επειδή σίγουρα έχεις ασχοληθεί με αυτό, θα σου βγάλει post γι’ αυτό. [0:04:26] Οπότε θυμάμαι την περίοδο με το Game of Thrones. Βέβαια στην Οδύσσεια ευτυχώς είναι γνωστή η ιστορία, δεν νομίζω να έχει τίποτα. [0:04:34] Ναι, ναι, δεν έχει spoiler. Ε, το μόνο άμα γράφουν άμα είναι καλή ή κακή ταινία, μόνο αυτό. [0:04:40] Αλλά εντάξει, και αυτό είναι λίγο υποκειμενικό. Μα. [0:04:43] Θυμάμαι στο, και άμα θα το κλείνουμε με αυτό, την εποχή που έπαιζε το Game of Thrones, το κλασικό, το πρώτο. [0:04:50] Το κανονικό. Ναι. Ε, που δεν μπορούσες να μπεις ούτε σε κάποιο live stream. [0:04:58] Γιατί μπορεί να έμπαινες, ξέρω γω, να δεις στο Twitch live stream κάποιο να παίζει κάποιος ή γιατί το YouTube δεν ήταν ακόμα στα πάνω του, μόνο το Twitch ήταν που έκανε streams. [0:05:13] Ναι. Εκεί ξέρεις ότι απλά θα γράψει ένας στο chat, α, πέθανε αυτός στο τελευταίο επεισόδιο. [0:05:20] Οπότε άντε να το δεν μπορείς να το κοντρολάρεις αυτό. Το Game of Thrones ειδικά που πεθαίνει κόσμος αβέρτα, ναι, είναι δύσκολο. Ναι, εντάξει. [0:05:28] Στην αρχή κιόλας που δεν το ξέρεις στη σειρά γιατί είναι σοκ, ε, μετά καταλαβαίνεις ότι μετά από λίγο, εντάξει, το καταλάβεις ότι αυτός θα πεθάνει, δεν γίνεται παρά πηγαίνει καλά η ζωή του. Ναι. Τέλος πάντων. [0:05:41] Οπότε εγώ θα ψήφιζα Μουντιάλ γιατί είναι ένα πράγμα και κρατάει 2-3 ώρες, οπότε 2 ώρες, οπότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή. [0:05:53] Και ο Νόλαν θα πάει την επόμενη εβδομάδα, ξέρω γω, ή μεσοβδόμοδα. Ναι, μάλλον να δούμε. [0:05:59] Να δούμε αν δεν νομίζω να θυσιάσει το Μουντιάλ. Ναι. [0:06:03] Ε, τώρα το πενηντάρικο πόσο έδωσες για τα ανάλογα πόσα στήρια είναι, είναι πρόβλημα, αλλά δες τουλάχιστον μήπως πάει κάποιος, μήπως υπάρχει τρόπος να Δεν έχει να αλλάξει μέρα, θέση και τέτοια. [0:06:17] Κανονικά όχι, δεν προβλέπεται. Τώρα άμα τους παρακαλέσω, δεν ξέρω το Ναι. Πάρε και το support. [0:06:25] Να τους απαντήσεις κάνα μποτάκι έτσι κι αλλιώς. Έτσι όπως τα ‘χω κάνει. Τέλος πάντων. Έλα, πάμε στον Πάμε στο επεισόδιο. Ναι, στο Δαρβίνο. [0:06:54] Οφείλουμε μια εξήγηση στους ακροατές τώρα γιατί αυτή η σεζόν υποτίθεται θα ήταν για επιστήμονες φυσικούς πιο πολύ και μηχανικούς. [0:07:09] Δηλαδή είχαμε πει και από την αρχή ότι επειδή δεν είμαστε ειδικοί στις άλλες επιστήμες, ξέρω γω, ιατρική, βιολογία και τέτοια, τους [0:07:22] δεν τους είδαμε ποτέ, γιατί δεν τους κάναμε consider καθόλου για αυτή τη λίστα επίτηδες. [0:07:30] Αλλά κάνουμε μια εξαίρεση για τον Δαρβίνο, διότι νομίζω εμείς σαν ξέρω, το STEM θεωρείται είναι και η βιολογία μέσα, είναι; [0:07:45] Science είναι, οπότε πιάνει από το S. [0:07:49] Τέλος πάντων, για το δικό μας background, που είναι ξέρεις τις πιο τεχνολογικές επιστήμες, φυσική, αν έπρεπε να διαλέξουμε [0:07:59] ένα άτομο από όλους τους υπόλοιπους κλάδους της ανθρώπινης επιστήμης, ποιον εμείς για είναι ο πιο γνωστός σαν όνομα- Ναι. [0:08:12] Ε, νομίζω θα έβαζα τον Δαρβίνο. Κοίταξε, συμφωνώ ως προς τη, ε, ως προς το πόσο διάσημος είναι. [0:08:22] Οπότε σίγουρα μπαίνει στη λίστα με βάση αυτό που λέγαμε, ποιοι είναι οι πιο διάσημοι popular. Σίγουρα μπαίνει. [0:08:30] Εντάξει, άμα βάζαμε ο πιο σημαντικός, πιθανότατα πάλι θα ήταν. [0:08:37] Απλά εκεί χωράγανε ίσως και αυτός ο Μέντελ με την κληρονομικότητα είναι σημαντικός, αλλά δεν είναι γνωστός αυτός, δεν τον ξέρει κανέναν, κανένας γενικά. Ναι, ναι. [0:08:50] Αλλά άμα το ανοίγαμε, εντάξει, θα μπορούσαμε να βάλουμε, ξέρω γω, και τον Ιπποκράτη, ας πούμε, ή τον ο Φλέμινγκ ποιος είναι με την πενικιλλίνη. [0:09:00] Δηλαδή έχει τεράστια άτομα εκεί από ιατρική που θα μπορούσαν να μπούνε. [0:09:08] Αλλά και πάλι σαν όνομα, αν ήταν απλώς ποιον έχεις ακουστά κάποιον επιστήμονα που να μην είναι φυσικό, μαθηματικό τέτοιο. [0:09:20] Ε, νομίζω ο Δαρβίνος είναι ο νούμερο ένα, ναι. Ναι. [0:09:26] Οπότε γι’ αυτόν τον βάζουμε στο νούμερο τρία και είχε και μεγάλο όνομα και μεγάλη η δουλειά του δηλαδή, τεράστια. [0:09:38] Η δουλειά του ήταν για την ανθρωπολογία, να το πω έτσι, όσο σημαντικός ήταν π.χ. [0:09:45] ο Γαλιλαίος ή ο ξέρω γω ο Κοπέρνικος για τη φυσική, ας το πούμε, για τη θέση της Γης και στο σύμπαν και αυτά και ο Ήλιος, το αντίστοιχο ανθρωπολογικό το έκανε ο Δαρβίνος. [0:10:01] Μπράβο, ναι, από τα άτομα που έχουμε μέχρι τώρα στη λίστα, μόνο ο Γαλιλαίος σαν επίδραση έχει αντίστοιχα μεγάλη με τον Δαρβίνο. [0:10:11] Ναι, γιατί και οι δύο τα βάλαν και με την Εκκλησία εκείνη την εποχή, οπότε μετρά και αυτό. [0:10:17] Και αλλάξανε την πιο ανθρωποκεντρική στάση που είχε θεολογική υπόσταση από πίσω. [0:10:26] Ή ότι η Γη είναι το κέντρο του κόσμου ή ότι ο άνθρωπος είναι δημιούργημα καθ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση του Θεού. [0:10:34] Οπότε αυτή αυτά τα δύο, ας το πούμε, αλλάξανε. Ναι. Αυτοί οι δύο. [0:10:40] Ε, ήθελα να αναφέρουμε λίγο, πριν πούμε για τον Δαρβίνο, το πού ήτανε επιστημονικά η ανθρωπότητα τότε από θέμα βιολογίας. [0:10:52] Ε, δηλαδή τώρα λέμε για τις αρχές του 1800 περίπου. [0:10:59] Το ένα είναι σίγουρα ότι τα διάφορα είδη, ξες, ζώα και φυτά θεωρούσαν ότι είναι σταθερά και ότι δεν αλλάζουν. [0:11:07] Δηλαδή κάποιος τα έφτιαξε, ας πούμε, θεός, whatever, και τα έβαλε εκεί και είναι αυτά που είναι. Το καθένα έχει κάποιο σκοπό. [0:11:18] Και ότι αυτά είχαν δημιουργηθεί ανεξάρτητα το ένα από το άλλο. Δηλαδή δεν υπήρχε κάποιο είδος να εξελίσσεται σε κάποιο άλλο. [0:11:28] Ε, και ότι ήταν βασικά το δημιούργημα του Θεού λίγο πολύ. Ότι και όλα αυτά τα μορφολογικά χαρακτηριστικά. [0:11:39] Ε, ξες, οι καμηλοπαρδάλεις που έχουν τα ωραία, ξέρεις, ψηλούς λαιμούς, οι πεταλούδες που έχουν ωραία τέτοια, το καμουφλάζ κάποιων ζώων, ήταν υποτίθεται όλα [0:11:53] είχαν σχεδιαστεί για το περιβάλλον που θα ζούσε το κάθε ζώο, για παράδειγμα. [0:12:03] Και αυτές οι διαφορές υποτίθεται ήταν σχεδιασμένες, όχι όπως ξέρουμε τώρα ότι είχαν εξελιχθεί. [0:12:14] Υπήρχαν βέβαια κάποια δείγματα, ενδείξεις μάλλον, ότι δεν ισχύει αυτό. [0:12:23] Το μεγαλύτερο πρόβλημα με όλα αυτά ήταν η ηλικία της Γης, η οποία δεν την ξέρανε τότε. Ναι. [0:12:29] Και ότι αν ήταν τα είδη να εξελίσσονται, έπρεπε η Γη να είναι, ξέρεις, πρέπει να αφήσεις εκατομμύρια και εκατομμύρια χρόνια, το οποίο ήταν πρόβλημα. [0:12:41] Υπήρχε ένας τύπος τότε, ένας γεωλόγος, ο Λάιελ, ο οποίος δεν εκτίμησε την ηλικία της Γης. [0:12:50] Αυτή μετρήθηκε, όπως έμαθα και στο προηγούμενο επεισόδιο, με την ραδιομέτρηση στα μέσα του 20ου αιώνα, αλλά αυτός ο γεωλόγος, ο Λάιελ, είχε πει ότι [0:13:05] όπως βλέπουμε σε θέμα ημερών ή εβδομάδων ίσως, ξέρω γω, τη θάλασσα που [0:13:15] κάνει erode, πώς το λένε το erode στα ελληνικά; [0:13:19] Από διαβρώνει από την παραλία ή κάποιο ποτάμι ας πούμε, που μπορεί να διαβρώνει. [0:13:26] Να ανοίξει μια κοιλάδα ή Εντάξει, όχι ολόκληρη κοιλάδα, αλλά ξέρεις, μπορεί να βρέξει, ας πούμε, και να αλλάξει η ροή, για παράδειγμα. [0:13:36] Και αυτός είχε βάλει την ιδέα ότι αυτό μπορεί να γίνεται σε επίπεδο βουνού, ας πούμε, ή ηπείρου. [0:13:45] Και αν άφηνες πάρα πολύ χρόνο, δηλαδή άμα διαβρώνεται Συγγνώμη. [0:13:53] Διαβρώνεται ένα η όχθη ενός ποταμού σε ένα χρόνο, ξέρω εγώ, ένα μέτρο, σε εκατομμύρια χρόνια μπορεί να έχει γίνει, ξες, χιλιόμετρα και χιλιόμετρα και αν ανοιχτεί μια κοιλάδα. [0:14:07] Οπότε δεν είχε αποδείξεις, αλλά είχε αρχίσει τότε αυτή η ιδέα ότι ίσως υπάρχει τρόπος η Γη να είναι πολύ πολύ πιο παλιά. [0:14:19] Και αναφέραμε μάλιστα και πάλι στο επεισόδιο με τη Μαρί Κιουρί ότι η ανακάλυψη της [0:14:26] ραδιενέργειας ότι έδωσε ένα μηχανισμό για τη θερμοκρασία της Γης, επειδή υπάρχει έξτρα θερμότητα από την φυσική ραδιενέργεια των στοιχείων, ότι η Γη ήταν πιο, μπορούσε να είναι πιο παλιά, πολύ πιο παλιά. [0:14:43] Οπότε το ένα ήταν αυτό, η ηλικία της Γης είχε αρχίσει λίγο να νομίζουν ότι μπορεί να είναι πιο παλιά. [0:14:51] Το άλλο είναι εκείνη την εποχή τώρα υπήρχαν αρκετές εξορμήσεις, expeditions, αποστολές και είχαν βρει απολιθώματα από οργανισμούς που δεν υπάρχουν πια. [0:15:06] Και αυτό ήταν μεγάλο θέμα, γιατί σου λέει άμα είναι όλα δημιουργημένα, γιατί κάποια να έχουνε και να μην υπάρχουνε πια. [0:15:15] Πάει να πει ότι μπορεί να αλλάξει κάτι, έστω και αυτή η αλλαγή ήταν ο θάνατος. [0:15:23] Επίσης υπήρχε ότι το με το Boliasmak, την εξημέρωση, ξέρω εγώ, σκυλιών ή άλλων ζώων, ότι μπορείς να αλλάξεις τα χαρακτηριστικά, άμα περάσουν αρκετές γενιές. [0:15:40] Όπως κλασικά είναι με τους σκύλους, ξέρεις, που ήρθαν από λύκους αρχικά, αλλά και μέσα σε κάποιες δεκαετίες, ας πούμε, μπορείς να κάνεις optimize για συγκεκριμένους συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τα ζώα. [0:15:59] Και τελευταίο υπάρχει αυτός, υπήρχε αυτός ο Lamarck, που είναι ψιλο-αρκετά γνωστός της βιολογίας. [0:16:05] Ήταν ο πρώτος που πρότεινε ότι τα διάφορα είδη του ζωικού και φυτικού βασιλείου μπορεί να εξελίσσονται, να μην είναι στατικά. [0:16:17] Αλλά δεν είχε βρει κάποιο μηχανισμό. Ο Δαρβίνος ήταν που έφερε τον μηχανισμό. [0:16:25] Οπότε σε αυτό το περιβάλλον ήρθε ο Δαρβίνος και υπάρχει αυτό το περίφημο ταξίδι που έκανε με το πλοίο. [0:16:36] Κράτησε 5 χρόνια, το 1831 μέχρι το 36, που πήγε και στα Ήταν εκεί σε κάτι πανεπιστήμια, σπούδασε, έχει τον πατέρα του, τον τράβηγε από εκεί. Ναι. [0:16:52] Αυτά, ναι, θα πω σαν εισαγωγή. [0:16:57] Μια που ανέφερα το ταξίδι, να πω λίγο ότι δεν το είχα συνειδητοποιήσει, αλλά έκανε τον γύρο του κόσμου. [0:17:04] Σε αυτό, δεν είναι ότι πήγε και γύρισε. [0:17:06] Βέβαια, το 19ο αιώνα ήταν σχετικά πιο εύκολο, φαντάζομαι, να κάνεις τον γύρο του κόσμου, παρά στον 16ο πριν 200-300 χρόνια. Ισχύει. [0:17:20] Είναι αυτό που είπες τώρα και καμιά φορά όλα αυτά τα παλιά τα έχουμε όλα πολύ compact, αλλά στην πραγματικότητα είναι 200 χρόνια μετά το ένα από το άλλο. [0:17:29] Δηλαδή σκέψου πώς θα είναι ο κόσμος από τώρα 200 χρόνια μετά. Ναι, ναι. [0:17:34] Δηλαδή μπορεί μετά, πώς να το πω, μπορεί σε σχέση με όταν ανακαλύφθηκαν οι άλλοι ήπειροι και εξερευνήθηκε η Γη και έγινε ο περίπλους και όλα αυτά. [0:17:44] Μετά αντίστοιχα, όταν το έκανε ο Δαρβίνος, θα ήταν σαν τώρα που α, εντάξει, το κάνουμε το αεροπλάνο. [0:17:50] Είναι Ναι, δεν το έχω ψάξει τόσο, αλλά φαντάζομαι ο γύρος του κόσμου τότε ήταν, δεν θα έλεγα ρουτίνα, αλλά μάλλον δεν είχε τόσο συγκινδύνους. [0:18:02] Διεικούσε, αλλά λογικά ήταν ήδη χαρτογραφημένη. Δηλαδή δεν πηγαίνανε στην τύχη. [0:18:07] Ξέρανε ότι θα πάω εκεί, θα στρίψω, θα πάω εκεί, θα πάω από εκεί. [0:18:11] Θα πρέπει να είμαι, ξέρω γω, το Φλεβάρη εκεί για να έχει καλό καιρό και τα ρεύματα να είναι καλά. Μχμ. [0:18:18] Ε, και ούτω καθεξής. Τέλος πάντων, πάμε λίγο στα βιογραφικά. Ναι, για πες. [0:18:25] Επί, γεννήθηκε 12 Φεβρουαρίου του 1809, που άκυρο, αλλά γεννήθηκε και ο Λίνκον, ο Άμπραχμ Λίνκον την ίδια μέρα στην Αμερική. [0:18:38] Επίσης, κάτι άλλο ενδιαφέρον είναι ότι αυτά είναι τον 19ο αιώνα. [0:18:41] Καμιά φορά, ξέρεις, κοιτάς αυτά και σκέφτεσαι λίγο σε πού ήταν η Ελλάδα εκείνη την εποχή, που το 1809 δεν υπήρχε καν. [0:18:49] Οπότε πόσο πίσω, πόσο πρέπει να κάνουμε catch up, ξέρω γω, στον πολιτισμένο κόσμο. [0:18:56] Στην Αγγλία γεννήθηκε, σε ένα μέρος που λέγεται Σρουσμπερι, κάπως έτσι λέγεται, έτσι το βρήκα. [0:19:04] Λοιπόν, έχουμε άλλη μια περίπτωση που δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο δράμα, ούτε κανένας κατατρεγμένος ήτανε, ούτε κάτι δύσκολο. [0:19:11] Είχε πάρα πολλά λεφτά βασικά. Ήταν ευκατάστατος, ναι. Πολύ ευκατάστατος. Ουσιαστικά χομπίστας ήτανε. Αυτή είναι η πραγματικότητα. [0:19:19] Ε, ο πατέρας του ήτανε, ο Ρόμπερτ, ήτανε πώς το λένε, γιατρός φυσήσεως. [0:19:28] Ε, και ήτανε και ο παππούς του, ο Εράσμους Ντάρβιν. Ήτανε και αυτός γιατρός. [0:19:36] Λοιπόν, και ο παππούς του βρήκα από το άλλο Σόι ήταν ένας Τζόσοα Γουέτζουουντ, ο οποίος είχε, να το πω βιομηχανία, γιατί είμαστε λίγο και η βιομηχανική επανάσταση. [0:19:54] Ναι. Βιοτεχνία; Έφτιαχνε Αχ, πώς λέγεται; Στα αγγλικά είναι pottery, ξέρω γω, τέτοια ποτήρια, πιάτα, τέτοια πράγματα. Αυτό δεν είναι; Ναι, ναι. [0:20:04] Τέτοια γυαλικά, να το πω έτσι. Οπότε γενικά έρεε το χρήμα άφθονο στην οικογένεια. [0:20:10] Είχε και πορτρέτα και τέτοια, δηλαδή όχι απλώς, δηλαδή το οποίο ήταν το πιο ήταν της σούπερ υψηλής κοινωνίας να σε ζωγραφίσει το πορτρέτο τότε. [0:20:21] Αυτό που λες για την υψηλή κοινωνία κράτα το γιατί είναι το εισιτήριό του για να πάει στο πλοίο. ΟΚ. [0:20:27] Εμ Λοιπόν, οπότε ο πατέρας σου τον στέλνει να σπουδάσει ιατρική, γιατί προφανώς ο παππούς γιατρός, ο μπαμπάς γιατρός. [0:20:37] Τι θα γίνει ο γιος; Γιατρός. Εδώ γίνεται τώρα, αυτό θα γινόταν τότε. Ναι. [0:20:41] Λοιπόν, τον στέλνει στο Εδιμβούργο, αλλά λέει ότι δεν του άρεσε καθόλου, δεν ήθελε και το αίμα και επίσης του φαινότανε πάρα πολύ βάρβαρο επειδή δεν κάνανε αναισθησία τότε άμα χρειαζότανε να κάνουνε κάτι. [0:20:54] Οπότε Ναι, νομίζω πιο μετά ήταν τα αναισθητικά, αρκετά πιο μετά. Οπότε, λέει, του φαινότανε πάρα πολύ βάρβαρο και το παράτησε. [0:21:02] Μετά πήγε στο Κέμπριτζ να κάνει θεολογία, να το πω, αυτό το κλέργι, πώς λέγεται, κάπως έτσι λέγεται αυτή η λέξη. Θεολογία. [0:21:12] Το οποίο, λέει, ήτανε, εντάξει, για εκείνη την εποχή ήταν αποδεκτό ότι θα πάει θεολογία το παιδί, που θα πάει. Τέλος πάντων. [0:21:21] Και εκεί πέρα όμως γνώρισε έναν βιολόγο, βοτανολόγο βιολόγο, έναν Χένσλόου, ο οποίος αυτός ασχολιότανε, αυτό που είπα, βοτανολόγος και βιολόγος. [0:21:34] Ασχολιότανε με τα φυτά, με σκανθάρια, με τέτοια πράγματα, με έντομα κυρίως. [0:21:43] Και κάπως έτσι του ήρθε το, δεν θέλω να πω αυτά τα γραφικά, του μπήκε το μικρόβιο, αλλά κάπως έτσι ασχολήθηκε με τους ζωντανούς οργανισμούς και του φάνηκε πιο ενδιαφέρον. [0:22:00] Οπότε λίγο πολύ τα παρατάει. [0:22:03] Και για να φτάσουμε στο σημείο κλειδί, ας το πούμε, που είναι το 31 που είπες και εσύ με το πλοίο. [0:22:11] Αλλά ήταν μικρός, 22 χρονών. 22 χρονών ήταν. [0:22:15] Λοιπόν, εγώ βρήκα το εξής, ότι λοιπόν υπήρχε ο καπετάνιος, ο Robert Fitzroy, ο οποίος γράφει εδώ πέρα, λέει, είναι ενδιαφέρον γιατί στα αγγλικά λέει Robert Fitzroy wanted a gentleman companion. [0:22:33] Γιατί επειδή όλοι οι εργάτες και οι ναύτες ήταν από την κατώτερη κοινωνική τάξη, ήθελε κάποιον να μπορεί να συζητάει για αυτά που θα βρίσκει στο ταξίδι και τέτοια. ΟΚ. [0:22:46] Λοιπόν, αλλά για να είναι, λέει, όπως γράφει εδώ πέρα, someone of his own social class. [0:22:54] Οπότε έτσι έγινε. Όχι, πώς να Δεν πήγε κατά τύχη. [0:23:02] Αυτό είδατε που σας είπα πριν ότι ο παππούς αυτός, ο Wedgwood είχε τη βιομηχανία. [0:23:08] Αυτός έβαλε το χεράκι του, να το πω έτσι, για να πάει. Γιατί τι γίνεται λέει? Η θέση δεν είχε μισθό. [0:23:16] Έπρεπε και να πάει, ήταν και λίγο κουρασιέρα, δηλαδή έπρεπε να πληρώσει κιόλας. [0:23:23] Ναι, οΚ. Ε, οπότε τέλος πάντων, πήγε εκεί πέρα. Στην αρχή ήταν να κρατήσει λιγότερο το ταξίδι, αλλά κράτησε 5 χρόνια. [0:23:35] Έχω εδώ μια λίστα με το τι περίπου είδανε στα ταξίδια. Μχμ. [0:23:40] Θα το πω και αυτό για να πάμε μετά στο σημαντικό, ξέρω γω, τι. Για πες. Για την εξέλιξη. [0:23:46] Λοιπόν, ουσιαστικά διάσημος έγινε για το κομμάτι με τη Νότιο Αμερική, έτσι, που κάνανε το περάσανε γύρω-γύρω από τη Νότια Αμερική και εξερευνήσαν. [0:23:55] Στα παλιά σου τα λημέρια. Ναι. Ναι. [0:23:58] Λέει, πήγανε και στις Άνδεις και λέει βρήκε στις Άνδεις κοχύλια και τέτοια και κατάλαβε, του ήρθε η ιδέα ότι για να έχει εδώ κοχύλια σημαίνει ότι κάποια στιγμή μπορεί να ήταν στην ε πώς το λένε? [0:24:12] Στη θάλασσα. Ναι, το προσέγγιζε γεωλογικά πάρα πολύ ο Δαρβιόν. Τον ενδιέφερε, δεν είναι καυλωμένος βιολόγος. Τον ενδιέφερε πολύ το γεωλογικό κομμάτι. [0:24:24] Και βρίσκω εδώ πέρα, εντάξει, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε γιατί δεν ήμασταν και εκεί, αλλά λέει ότι υπάρχει περίπτωση να ζήσανε μεγάλο σεισμό στη Χιλή τότε, που έτσι και αλλιώς στη Χιλή κάνουν σεισμούς. [0:24:37] Και λέει και αυτό, που αυτό δεν γίνεται στην Αγγλία. [0:24:40] Οπότε εκεί σκέφτηκε ότι είναι κάτι, σε εισαγωγικά, ζωντανό η γη και συμβαίνουν πράγματα και αλλάζουν πράγματα. [0:24:47] Οπότε βοηθάει στο αυτά που λες και εσύ, τις διαδικασίες, τα processes που μπορεί να συμβούν για να αλλάξει. [0:24:57] Μετά το άλλο είναι ότι βρήκανε απολιθώματα, που σχετίζεται με αυτό που λες εσύ, ότι βρήκαν από ζώα που δεν υπήρχαν. [0:25:07] Οπότε κάποια σίγουρα εξαφανίζονται, αλλά ταυτόχρονα βρίσκανε κόκαλα από ζώα που δεν υπήρχανε, αλλά μοιάζανε, οπότε και εκεί μπαίνει το Α, αυτά μάλλον είναι παρόμοια, αλλά το ένα μάλλον έχει εξαφανιστεί, έχει πεθάνει. [0:25:22] Και το άλλο σημαντικό για αυτό ήταν ότι δεν είχανε ενδείξεις ότι είχε γίνει κάποια καταστροφή, ηφαίστειο, ξέρω γω, ή κλιματική αλλαγή. [0:25:32] Ή ποια είναι η πιο σημαντική; Τι; Του με τον Νώε. Α, ο κατακλυσμός. [0:25:40] Και όμως αυτό λέει ο Φίτζροι, που ήταν θρύσκος και θα δούμε μετά ότι ψιλο- κράτησε αποστάσεις όταν ο Δαρβίνος έβγαλε τη θεωρία της εξέλιξης. [0:25:53] Όπως λένε rumor has it ότι ήτανε λέει με τη Βίβλο στο χέρι και την κούναγε στο κοινό και έλεγε ότι και λέει τώρα εντάξει αυτά δεν [0:26:02] ξέρουμε πώς είναι αλήθεια ότι ο στόχος του Φίτς Ροϊ του καπετάνι που ήταν πολύ θρήσκος ήτανε να επιβεβαιώσουν τον κατακλυσμό του Νώε με αυτό το ταξίδι. [0:26:12] Α, οκέι. Οκέι. Και στην αρχή νόμιζε ότι όλα βαίνουν καλώς και κάπως του την έφερε όταν πήγε και είπε για εξέλιξη. [0:26:23] Νόμιζε ότι πάνε όλα τέλεια. Βλέπουμε πράγματα που έχουν καταστραφεί, ζώα που εξαφανίστηκαν από τον κατακλυσμό και λέει το ταξίδι πάει τέλεια. [0:26:33] Μάλιστα. Λοιπόν, μετά γνωστή στάση τα Γαλάπαγκος, που ανήκουν στον σημερινό, εννοώ τη χώρα, το Εκουαδόρ. Ναι. [0:26:42] Που εκεί είναι με τις μεγάλες χελώνες, είναι και η διάσημη αυτή χελώνα που πέθανε πρόσφατα. [0:26:47] Δεν ήταν μια χελώνα που ζούσε από τότε? Εντάξει, όταν λέω πρόσφατα Απ’ τα Γκαλάπαγκος, εννοείς αυτό να Ναι, έτσι είχα διαβάσει. [0:26:56] Αυτό δεν το διάβασα από το ChatGPT. [0:26:57] Το είχα διαβάσει στο ίντερνετ πριν υπάρχει το ChatGPT, ότι ξέρω γω, πριν 20, πριν 10 χρόνια, 15 θυμάμαι, κάποια στιγμή είχα διαβάσει ότι πέθανε μια χελώνα. [0:27:05] Όντως ναι, δεν είναι και τόσο παλιές. Ναι. Δεν ζουν 150 χρόνια. Ναι, ναι, σωστά, σωστά. [0:27:13] Ήθελα να φέρω λίγο για τα Γκαλάπαγκος, τι είδε ακριβώς εκεί, γιατί είναι σημείο κλειδί. [0:27:20] Καταρχάς να πω ότι αυτή τη θεωρία της εξέλιξης των ειδών δεν την Δεν είναι ότι πήγε στα Γκαλάπαγκος και του ήρθε και λέει «Α, ναι, προφανώς». [0:27:30] Ούτε είναι κάποια στιγμή συγκεκριμένη που του ήρθε, ξέρεις, επιφοίτηση. [0:27:34] Απλώς το βασικά στα Γκαλά Παγγος μάζεψε πολλά δεδομένα τα οποία τα μελέτησε αφού επέστρεψε πίσω και του δώσανε και feedback και άλλοι. [0:27:47] Το ένα ήταν με τις χελώνες, ότι δεν το είχε δει ο ίδιος, αλλά ο ένας από το πλοίο του μάλλον ντόπιος εκεί του λέει ότι μπορούσανε να [0:28:00] καταλάβουν από ποιο νησί είναι συγκεκριμένη χελώνα, από το σχέδιο που είχε το καβούκι της. [0:28:07] Οπότε του μπήκε αυτή η ιδέα εκεί, ότι ξέρεις, έχουν λίγο διαφορετικά στα διαφορετικά νησιά, διαφορετικά σχέδια. [0:28:18] Και το άλλο είναι ότι, οπότε του μπήκε ιδέα ότι γιατί είναι λίγο διαφορετική η σχεδίαση, ξέρεις, της χελώνης από νησί σε νησί. [0:28:28] Και το άλλο ήταν ότι σε σχέση με την ξηρά, ήταν διαφορετικά τα Μοιάζανε λίγο τα είδη εκεί, αλλά ήταν λίγο διαφορετικά. [0:28:43] Αλλά επίσης δεν μοιάζανε πολύ με είδη από άλλα υφαιστιακά νησιά, όπως τα Γαλάπαγκος αλλού στον κόσμο. [0:28:55] Αυτό είναι σημαντικό γιατί υποτίθεται, ξέρεις, θυμάσαι η ιδέα είναι ότι κάποιος τα έχει σχεδιάσει, ας πούμε, τα ζώα, οπότε άμα είναι ζώο για ηφαιστειογενές νησί, ότι πρέπει να έχει συγκεκριμένες ιδιότητες, χρώματα, σχήμα και τα λοιπά. [0:29:11] Αλλά δεν υπήρχε κάποιος Θα περίμενε κανείς ότι και σε άλλα ηφαιστειογενή νησιά ανά τον κόσμο να είχε παρόμοια, αλλά αυτό που το δαρβίνωσε είναι ότι μοιάζαν πιο πολύ με αυτά της ξηράς κοντά στη Νότιο Αμερική, που δεν ήταν ηφαιστειογενή. [0:29:27] Οπότε ε λέει μάλλον από εκεί μεταφερθήκανε και αναπτυχθήκανε μόνα τους με τους αιώνες λίγο ανεξάρτητα. [0:29:38] Οπότε είχε όλες αυτές τις ενδείξεις, τα δεδομένα εκεί, ότι σε κάθε νησί φαίνεται να έχει εξελιχθεί διαφορετικά τα είδη. [0:29:54] Και βασική ιστορία που είναι κάπως μύθος είναι αυτή με τα Τι είναι αυτά; [0:30:03] Καναρίνια είναι που είναι αυτά τα, τέλος πάντων τα πουλάκια εκεί πέρα που ήτανε παρόμοια, αλλά είχανε διαφορετικά ράμφη και στα διαφορετικά νησιά. [0:30:15] Οπότε λέει η ιστορία ότι κατάλαβε από τα ράμφη ότι α, αυτό έχει εξελιχθεί για να μπορεί να τρώει ξέρω γω σκουλήκια, ενώ το άλλο για να τρώει καρπούς. [0:30:27] Αλλά είναι όλα παρόμοια, οπότε έχουν ένα κοινό πρόγονο που έφτασε στα νησιά και ανάλογα την ανάγκη εξελίχθηκε με διαφορετικό τρόπο. [0:30:35] Αυτό δεν έχει σχέση, ας πούμε, δεν έχει σχέση με το Δαρβίνο. Δεν το έκανε ο Δαρβίνος. [0:30:41] Το έκανε ένας ορνιθολόγος στο Λονδίνο, ο John Gould ή Gauld. Δεν ξέρω πώς το φέρει. [0:30:49] Που είδε τα δείγματα που είχε φέρει ο Δαρβίνος. Που είδε τα δείγματα. Ναι. [0:30:52] Δεν και το και έφτιαξε όλο αυτή τη θεωρία από πίσω. Δεν ήτανε του ίδιου του Δαρβίνου. [0:31:02] Ε, μετά είδε και τους υφάλους εκεί πέρα, τους κοραλλιογενείς και αυτό βοήθησε πάλι στο κομμάτι της ότι ακόμα και η γη, ας το πούμε, κάπως αλλάζει και πράγματα συμβαίνουν [0:31:21] και δεν είναι κάτι σταθερό. Και έγραψε και βιβλίο, το Ταξίδι με τον Beagle. Α, μπράβο, ναι, ναι, σαν ημερολόγιο που ήταν. [0:31:32] Μάλλον νομίζω ήταν ημερολόγιο στην αρχή και μετά του είπαν να το εκδώσουμε, ξέρω γω, γιατί είναι ενδιαφέρον. [0:31:37] Ήταν πολύ πριν βγει αυτό με το Origin of Species. Ήταν. Ναι. Πολύ πιο πριν. [0:31:44] Και πιο πολύ, δηλαδή, μπορεί να το πει και κάποιος λογοτεχνία παρά που είναι ουσιαστικά σαν ημερολόγιο από όλα αυτά τα πράγματα που είδαν. [0:31:54] Εμ. [0:31:57] Αυτό για το έτσι το βιογραφικό. Για το ταξίδι, ναι. [0:32:02] Ε, ήθελα να πω μετά τι έγινε αφού γύρισε πίσω, γιατί γύρισε το 36. [0:32:09] Ε, το βιβλίο το «Η εξέλιξη των ειδών» βγήκε το 59, οπότε είχε πάνω από 20 χρόνια ουσιαστικά που το μελετούσε. [0:32:23] Ε, φαίνεται η ιδέα Ή φοβόταν να το εκδώσει. [0:32:27] Ναι, φαίνεται ότι πείστηκε λίγο όταν διάβαζε αυτού του Μάλθους που λέει για τις πληθυσμιακές εκρήξεις. [0:32:40] Αυτό βγήκε ένα βιβλίο το 1838, που εκεί έλεγε ότι η Αυτός ο Μάλθους έλεγε ότι ο πληθυσμός αυξάνεται εκθετικά αν δεν υπάρχει κάτι να το μειώσει. [0:32:57] Ξέρω γω, διπλασιάζεται κάτι κάθε 25 χρόνια. [0:33:01] Τότε είχαν και κάποια στατιστικά, ας πούμε, για το πώς εξελίσσονται οι πληθυσμοί, οπότε υπήρχε και αυτή η θεωρία. [0:33:10] Το οποίο ισχύει γενικά, αν δεν υπάρχουν άλλοι περιορισμοί. Οπότε το είδε και αυτό. [0:33:19] Ήταν άλλο κομμάτι του παζλ που είδε ο Δαρβίνος και σου λέει, α, οκέι, άρα δημιουργούνται γενικά πολλοί πληθυσμοί και μέσα σε κάποιες δεκαετίες, εκατοντάδες χρόνια, η ιδέα μου ότι τα είδη εξελίσσονται, υπάρχει χρόνος να εξελιχθούνε. [0:33:37] Και οπότε νομίζω, όπως το καταλαβαίνω, τότε του ήρθε η ιδέα, δηλαδή κάποια χρόνια μετά το ταξίδι αυτό. [0:33:46] Αλλά όπως είπες και εσύ, φοβότανε να το πει. Και ο βασικός λόγος είναι τι σημασία έχει αυτό για τον άνθρωπο. [0:34:01] Γιατί άπαξ και ανοίξεις το, [0:34:05] ραγίσει λίγο το γυαλί και πεις α, αυτά τα είδη ντοχελωνών ή οτιδήποτε σκουλήκια τι είναι, μπορούν να εξελιχθούνε, αυτόματα πρέπει να πεις κάτι, οκέι, είναι και ο άνθρωπος έτσι, δηλαδή εξελίχθηκε από κάποιο άλλο είδος; [0:34:23] Και δεν ήταν ψυχολογικά έτοιμος να βγει δημόσια με αυτή την ιδέα. [0:34:32] Μέχρι που έλαβε ένα γράμμα εκεί το 1958 από τον άλλο τον τύπο. Το 1800. 858, ναι, sorry. [0:34:41] Τον Alfred Russel Wallace, ο οποίος ήταν και αυτός έτσι μίνι Δαρβίνος, πιο νέος, και αυτός είχε πάει εκεί [0:34:51] στην Ασία, έψαχνε τα είδη και τα λοιπά, και του έστειλε ένα paper με την ίδια ιδέα ότι τα είδη εξελίσσονται. [0:35:05] Και οι δύο είχαν τον ίδιο, ο μηχανισμός βασικά που πρότεινε ο Δαρβίνος, που είναι και ο σωστός τελικά, είναι ότι αλλάζουν λίγο τα είδη με κάθε γενιά, είναι λίγο διαφορετικά και όπως γεννιούνται περισσότερα [0:35:23] παιδιά, αυτοί που έχουν πιο καλά χαρακτηριστικά επιβιώνουν και μεταδίδουν τα καλά χαρακτηριστικά αυτά στις επόμενες γενιές. [0:35:32] Αυτοί που έχουν τα χαρακτηριστικά που ταιριάζουν στο περιβάλλον στο οποίο ζουν. Μπράβο. Ναι. [0:35:37] Δεν είναι απαραίτητα το πιο ισχυρό, γιατί μπορεί να είναι το πιο μικρούλι και αδύναμο επειδή μπορεί να κρυφτεί π.χ. Μπράβο. [0:35:44] Αυτός ήταν ο μηχανισμός που έλειπε, που δεν είχε σκεφτεί κανείς για το πώς μπορεί να εξελίσσονται τα είδη και ο Δαρβίνος το πρότεινε, αλλά και ο Δαρβίνος το πρότεινε, αλλά και ο Ο Γουάλας. [0:35:55] Βέβαια, ο Γουάλας είχε, όταν έφτασε στον άνθρωπο, είχε κολλώσει λίγο, δεν το άγγιζε καν, ενώ ο Δαρβίνος ήταν πιο όχι εντελώς πεπεισμένος, αλλά ήταν αρκετά πιο σίγουρος. [0:36:14] Και το χειρίστηκαν πολύ καλά. Από τη μία, έγινε βασικά μια παρουσίαση με το έργο και των δύο το 1958. [0:36:25] Στην αρχή μου έκανε εντύπωση αυτό γιατί λέω πώς και δεν σφαχτήκανε για το ποιος θα βγει πρώτος και ξέρεις, να πάει να κάνει καμία ομιλία, να το δημοσιεύσει. [0:36:34] Νομίζω ήταν τόσο βαρύ που θα σκεφτόταν ας το πάρει αυτός την ευθύνη καλύτερα. Μπράβο. Οπότε νομίζω βρήκε ευκαιρία. [0:36:42] ΟΚ, είναι κι άλλος εδώ, ας πάμε μαζί, δεν είμαι μόνος μου, για να έχει μεγαλύτερη επίδραση. [0:36:51] Οπότε έγινε αυτή η παρουσίαση εκεί στο Λονδίνο, 1η Ιουλίου του ‘58, στην οποία κανένας από τους δύο δεν ήτανε. [0:37:02] Ο μεν Ουάλας ήταν ακόμα στο Βόρνεο εκεί και έκοβε βρούβες που λέμε. [0:37:10] Ο Δαρβίνος ήταν κοντά, αλλά είχε πολλά προβλήματα υγείας και τα παιδιά του και είχε πεθάνει ο γιος του, πολύ μικρός μωρό, πριν μια βδομάδα και δεν 28 Ιουνίου, νομίζω. [0:37:28] Οπότε δεν ήταν σε φάση να πάει να δώσει ομιλία, αλλά παρά αυτά έγινε η παρουσίαση του έργου και των δύο. [0:37:39] Και παρόλα αυτά, crickets που λένε, δεν έγινε τίποτα. Κοίταξε, εγώ βρήκα ότι μετά, όταν βγήκε το βιβλίο, έγινε ο χαμός. Ναι. [0:37:50] Γιατί έγινε και sold out. [0:37:52] Ε, αυτό που έγινε είναι ότι αποδεχθήκανε όλοι ότι τα είδη εξελίσσονται, αλλά δεν είχανε πειστεί ότι ο μηχανισμός που πρότεινε ο Δαρβίνος, ότι το περιβάλλον, ας πούμε, φιλτράρει [0:38:10] τα διαφορετικά χαρακτηριστικά, ότι αυτός ήταν ο σωστός μηχανισμός. Υπήρχαν και άλλα. [0:38:18] Για παράδειγμα, μια ιδέα ήταν το το ότι απλώς αναμιγνύονται τα χαρακτηριστικά στα παιδιά, αλλά σε ίσα ποσά, ας πούμε. [0:38:32] Ξες ότι αν έχει ένας, ξες, καμηλοπάρδαλη με ψηλό λαιμό και με μια κοντό, θα βγει μία που είναι, ξέρω ‘γω, ακριβώς στη μέση. Κάτι τέτοιο. [0:38:46] Βγήκε άλλο βιβλίο για τον άνθρωπο πολύ πιο μετά. [0:38:49] Και αυτό που άλλαξε την, έγινε την blasting, ας πούμε, που πήρε αφού πέθανε ο Δαρβίνος, βασικά, ήταν η δουλειά αυτού του Μέντελ, του γνωστού. [0:39:03] Ο οποίος είχε δημοσιεύσει τη δουλειά του του ‘66, όσο ήταν ακόμα ο Δαρβίνος και είχε δημοσιεύσει, αλλά κανείς δεν είχε πάρει να τα συνδέσει τα δύο. [0:39:15] Ο Μεντελ είναι που έκανε αυτή τη δουλειά, ότι υπάρχει ο μηχανισμός με τα Με την κληρονομικότητα. Την κληρονομικότητα. [0:39:21] Δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα τα γονίδια, αλλά είναι αυτός που απέδειξε εκεί με τα πειράματα σε φασόλια και τέτοια, ότι κάποια χαρακτηριστικά κληρονομούνται, αλλά με διακριτό τρόπο, όχι με τον τρόπο ότι ξέρεις 50%, 50%. [0:39:40] Πχ για τα χρώματα, ξέρω εγώ, ή το εντάξει, έκανες τα φασόλια, αν τα σπόρια είναι στρογγυλά ή στραβά. [0:39:50] Έδειξε ότι είναι διακριτά, δηλαδή το ένα ή το άλλο, και μάλιστα ότι μπορεί σε κάποια γενιά να μην εμφανίζεται καθόλου κάποιο χαρακτηριστικό, ξέρω εγώ, ένα χρώμα στα μαλλιά, αλλά να εμφανιστεί ξαφνικά στην επόμενη γενιά. [0:40:08] Και αυτό ήταν πολύ διαφορετικό με την ιδέα αυτή ότι αναμιγνυόταν έτσι γραμμικά τα χαρακτηριστικά. [0:40:17] Οπότε έκανε άπειρα πειράματα και τα δημοσίευσε, αλλά ούτε ο Δαρβίνος, ούτε αυτός, ούτε κανείς άλλος τα συνδύασε αυτά, ότι ούτε ουσιαστικά [0:40:32] μάλλον επιπλέον αποδείξεις ότι ο μηχανισμός του Δαρβίνου ήταν σωστός. [0:40:40] Αλλά όλο αυτό, εντάξει, μέχρι το 1900, με το 1900 περίπου, είχε κατασταλάξει κάπως. Και πάλι δεν ήταν κάποιο συμβάν συγκεκριμένο. [0:40:51] Ήταν σταδιακά, ξαναμελετήσαν τον Δαρμύνο, τον Βένταλ, τα βάζαν μαζί και λένε οκέι, βγάζει νόημα αυτό. [0:41:00] Είχαν έρθει και άλλα δεδομένα από άλλες αποστολές, άλλα ζωικά είδη και τα λοιπά. [0:41:09] Κοίταξε, στη μοντέρνα, ξέρεις, επιστήμη, βιολογία, υπάρχει και τα γονίδια μετά ανακαλύφθηκαν, τα χρωμοσώματα, το DNA το 53. Εντάξει, εκεί ολοκληρώθηκε βέβαια. Το παζλ, ναι. [0:41:23] Λοιπόν, πάμε πάλι έτσι λίγο πίσω στο Δαρβίνι, να πούμε ότι όταν βγήκε το βιβλίο αυτό με το Origin, η προέλευση των ειδών, [0:41:36] βρήκα ότι ο ίδιος και λόγω των προσωπικών, ας το πούμε, προβλημάτων που είχε, δεν πολύ μπήκε στη διαδικασία του debate και να πηγαίνει από δω και από εκεί και να τσακώνεται. [0:41:52] Βρήκα ότι στην πραγματικότητα υπήρχανε άλλοι οι οποίοι διάβασαν την ιδέα του και την αποδέχτηκαν και αυτοί λειτούργησαν κάπως σαν υπερασπιστές. [0:42:05] Με τον πιο γνωστό, έναν Thomas Huxley, ο οποίος είχε τσακωθεί και με έναν Ε, τι είναι αυτό, ξέρω γω, μητροπολίτης είναι αυτό, Bysop. [0:42:18] Ωχ, δεν ξέρω πώς μεταφράζονται, ναι. Δεν είναι μητροπολίτης, αλλά είναι, ναι, μεγά. Κάτι τέτοιο. [0:42:25] Και δεν είναι, ξέρω γω, αρχιεπίσκοπος, είναι επίσκοπος. Κάτι τέτοιο τέλος πάντων. [0:42:30] Ε, είχε τσακωθεί με έναν τέτοιο που του έλεγε ότι άμα θες να είσαι, να είναι ο παππούς σου μαϊμού, τότε εμείς είμαστε εντάξει. [0:42:41] Ε, και τέλος πάντων, λέγανε ότι ήταν Darwin’s bulldog αυτός, όχι ο Μητροπολίτης, ο άλλος, γιατί πήγαινε από δω και από εκεί και τον υποστήριζε. [0:42:55] Ε, και άμα είναι να κλείσουμε έτσι με κάποια έτσι facts ή μύθους. Ναι. [0:43:02] Λοιπόν, ένα είναι ότι είχε βγει μια φήμη ότι στο τέλος αποδέχτηκε το χριστιανισμό λίγο πριν πεθάνει. Ο Δαρβίνος. [0:43:15] Ναι, στο κρεβάτι που ήταν άρρωστος. Αποκλείεται. Ναι, αυτό δεν ισχύει γιατί έτσι κι αλλιώς ήταν τα παιδιά του. [0:43:25] Αυτό βγήκε από μια τυχαία Αμερικανίδα, ξέρω γω, το 1915 έβγαλε αυτή τη φήμη, αλλά δεν ισχύει. Μπρόμα. Ναι. [0:43:37] Το δεύτερο που ανέφερα είναι αυτό με τα πουλάκια και τα καναρίνια, ότι και το ράμφος τους, αυτό που είπα πριν, ότι δεν ήταν αυτός που τα μελέτησε, ήταν ο ορνιθολόγος στο Λονδίνο. [0:43:54] Ε, κάτι που είναι, ακούγεται λίγο περίεργο, αλλά είναι πραγματικότητα, είναι ότι όντως είχε φτιάξει λίστα να παντρευτώ, να μην παντρευτώ, με τα θετικά και τα αρνητικά σε σχέση με τη γυναίκα του. [0:44:07] Proper επιστήμονας, φίλε, έτσι; Με συστηματικά ακόμα και τον γάμο. [0:44:12] Και κατέληξε στο ότι πρέπει να παντρευτεί και βρήκα εδώ ότι είχε βάλει, ξέρω γω, ότι θα παντρευτώ, ότι θα έχω παιδιά, θα έχω κάποιον για όταν γεράσω, θα έχω συντροφικότητα. [0:44:25] Είναι καλύτερο από σκύλο. [0:44:28] Εντάξει. Εντάξει, είναι καλύτερο από σκύλο, upgrade, εντάξει. Εεε και Ναι. Μπορείς να κάνεις μια κουβέντα μαζί του. Ναι. [0:44:40] Λέει τέλος πάντων ότι στη λίστα ότι not marry, να μην παντρευτώ, είχε γράψει less money. Ισχύει, φίλε, ισχύει. Μιλάω εκ πείρας. Οπότε, ναι. [0:44:57] Να πούμε εδώ ότι η γυναίκα του ήταν πάρα πολύ θρήσκα της Εκκλησίας και ανησυχούσε για τον δρόμο που έχει πάρει ο Δαρβίνος και προσπαθούσαν με πάρα πολύ λεπτό τρόπο να κρατάνε μια ισορροπία, πώς το λένε, στην οικογένεια. [0:45:14] Λοιπόν, πέθανε η κόρη του το ‘51, το είχα πω μ’ αυτό, σε ηλικία 10 ετών. [0:45:21] Και λέει τέλος πάντων ότι ήταν και ένας λόγος που πάλι ταρακουνήθηκε σε σχέση με το αν ο Θεός έχει φτιάξει τους ανθρώπους και τέτοια, γιατί θεωρούσε ότι για ποιο λόγο αν ο Θεός είναι καλός να πάρει ένα παιδί. [0:45:34] Τέλος πάντων, και το Άλλο η κόρη του, άλλο ο γιος του. Ο γιος του πιο μετά. [0:45:39] Νομίζω είχε κάνει 10 παιδιά και εντάξει, εκείνη την εποχή, ξέρεις, έκανες 10, δεν θα ζούσαν και τα 10. [0:45:48] Λοιπόν. [0:45:51] Και τώρα ένα έτσι άλλο ενδιαφέρον που είναι πραγματικότατο είναι ότι όταν γύρισε από το ταξίδι και άρχισε να ασχολείται με τη θεωρία, όπως είπαμε πριν, δεν την εξέδωσε. [0:46:06] Περίμενε και έπρεπε να φτάσει ο Ουάλας να του στείλει το paper μετά από 20 χρόνια σχεδόν. [0:46:12] Λοιπόν, γενικά ασχολήθηκε και έβγαζε βιβλία για τα σκουλήκια, τα earthworms. Ναι. Και τα μελετούσε εκεί πέρα πολύ προσεκτικά. [0:46:29] Και τα αυτά τα στρείδια που πιάνουν είτε οι βράχοι στη θάλασσα είτε που πιάνουν κάτω τις βάρκες. [0:46:39] Α, ναι, που είναι κολλημένα πάνω. Ναι, αυτά τα barnacles που λένε στα αγγλικά. [0:46:43] Ότι λέει έβγαλε τέσσερα βιβλία γι’ αυτό το πράγμα. Τώρα. ΟΚ. [0:46:50] Και λέει, και τώρα πάλι λέει η θεωρία ότι πολλοί νομίζαν ότι όντως μόνο με αυτό ασχολείται και ότι ασχολιόταν στα κρυφά με τη θεωρία της εξέλιξης. [0:47:01] Τέλος πάντων, πέθανε 80, το 1900, το 1882. Ε, 73 ετών. Ε, και θάφτηκε εκεί η παρέα με τον Νεύτωνα. Μχμ. [0:47:14] Ναι, είναι στο Westminster Abbey, τον έχω δει και των δύο τους τάφους. Ναι. [0:47:22] Ε. Μάλιστα. Αυτά λίγο πολύ. [0:47:28] Εντάξει, για να συνοψίσουμε λίγο, ναι, θα έλεγα ο Δαρβίνος έκανε για την βιολογία ό,τι έκανε ο Νεύτωνας για τη φυσική, ότι [0:47:39] που έχουμε να πούμε για τον Νεύτωνα στα επόμενα επεισόδια, προφανώς, ότι έφτιαξε αυτού του κάποιους κανόνες βασικούς και απλούς, από τους οποίους μπορείς μετά να εξηγήσεις πάρα πάρα πάρα πολλά φαινόμενα. [0:47:55] Και βασίζεις. Και ήταν σωστό βασικά αυτή η εντάξει, τη λέμε θεωρία, αλλά δεν είναι ότι είναι θεωρητική. [0:48:04] Εννοώ είχε πάρα πολύ επιστημονική και με δεδομένα, ξέρεις, ήταν βασισμένη. [0:48:16] Οπότε βγήκε σωστή βασικά και μέχρι τώρα και στον αιώνα τον άπαντα που λέμε να είναι αυτός ο τρόπος με τον οποίο αλλάζουν και μεταλλάσσονται τα είδη. [0:48:29] Αυτά. Αυτά. ΟΚ. Συνεχίζουμε τις επόμενες εβδομάδες. Έτσι σκληρά στη δουλειά. Bye. Bye bye. [0:48:52] Ήθελα να σου πω μια, έκανα μια επίσκεψη στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ τις προηγούμενες μέρες, στο Cavendish, το εργαστήριο Cavendish. [0:49:03] Δεν το έχεις αναφέρει, είπες συχνά, έχω καταλάβει. Ναι, όχι τόσο συχνά, αλλά είναι εκεί με τα Νόμπελ που είχε ανακαλυφθεί. [0:49:11] Το είχαμε αναφέρει πολύ στα Νόμπελ, που ήταν ο Rutherford και όλοι οι αυτοί και ανακαλύφθηκε η δομή του ατόμου και τα λοιπά. [0:49:22] Βέβαια, αυτό είναι το παλιό Cavendish, το οποίο είναι στο κέντρο του Cambridge, το οποίο δεν χρησιμοποιείται πια και κάποια στιγμή είναι να ανοίξει σαν μουσείο στα επόμενα χρόνια, νομίζω. [0:49:36] Αλλά έχουν φτιάξει απ’ έξω ένα μικρό campus ας πούμε mini. [0:49:43] Εκεί πήγα. Έχουν και ένα πολύ ωραίο καινούργιο κτίριο της φυσικής. Είναι με αμερικάνικα πρότυπα. [0:49:50] Το έχει πληρώσει αυτός ο Τι εννοείς έχει air condition? Ναι, έχει air condition, ξέρεις το μοντέρνο, πολύ γυαλί. [0:49:57] Καμία σχέση με τα αγγλικά, τα Α, τούβλο, τέτοια. Τις παλιαντζούρες. Ναι. [0:50:03] Το έχει πληρώσει αυτός ο Dolby, που είναι και από το Η εταιρεία έχουν κάνει δωρεά. [0:50:13] Τα κρύπταγα και για συνεργασία με κάποιους καθηγητές. [0:50:17] Απλώς ήθελα να πω ότι είναι πολύ ωραίες εγκαταστάσεις έχουν γίνει και έχει πλάκα που όλα τα κτίρια έχουν είναι γνωστά ονόματα, ξέρω εγώ, Bragg Building, Maxwell Building είναι όλα τα οπτικά. [0:50:32] Α, ναι, ναι, καταλαβαίνω. Τα εργαστήρια. [0:50:36] Όπως μου ήμουν εγώ στο Κιότο, που ήταν το Μασκάουα και το Κοβαγιάση και το Γιουκάουα. Μπράβο, ναι, ναι. [0:50:44] Τα έχουν ονομάσει όλα και από τους μεγάλους και από τους νομπελίστες, ναι. [0:50:52] Οπότε αξίζει νομίζω να αν, εντάξει, στο Κέμπριτζ κάποιοι που έρχονται Αγγλία το επισκέπτονται. Για τουρίστες κάποιος ή που σπουδάζουνε; [0:51:01] Για τουρίστες λέω τώρα. [0:51:03] Εντάξει, αυτοί που μας ακούνε φαντάζομαι έχουν ένα μικρό ενδιαφέρον σε τέτοια, οπότε αν πάνε προς το Κέμπριτζ αξίζει μια μικρή βόλτα να τα δουν απ’ έξω. [0:51:13] Ιδανικά άμα ανοίξει και το μουσείο, τότε θα έχει ακόμα πιο πολύ ενδιαφέρον. ακόμα πιο πολύ ενδιαφέρον.